Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кому нужны гидротехники?

Кому нужны гидротехники?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2009, 16:50
Кому нужны гидротехники?
Дмитрий_Leo
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 28

Дмитрий_Leo вне форума Вставить имя

Добрый день дамы и господа, коллеги гидротехники. Четыре года назад я окончил институт по специальности гидротехническое строительство. Все это время я работал по специальности на должности младшего научного сотрудника. Занимался в основном мелиоративными гидротехническими сооружениями (обследование и реконструкция). В связи с нынешней экономической ситуацией в отрасли, держаться за эту работу нет никакого смысла. Я начал поиски нового места работы по специальности. Прошелся по базам данных вакансий, и оказалось что по всей Москве требуется неболее 10-12 специалистов в этой области, и основном уровня ГИП. В связи с этим я хотел бы обратиться с вопросом к коллегам имеющим диплом гидротехника: «В каких смежных отраслях строительства Вы смогли найти работу, но так чтобы она хоть немного пересекалась с проектированием гидротехнических сооружений?» Если у кого-то похожая ситуация то пожалуйста поделитесь опытом поиска работы!
Просмотров: 108684
 
Непрочитано 20.08.2018, 12:14
#341
ntc


 
Регистрация: 16.07.2009
Тюмень
Сообщений: 9


Вопрос изначально стоял чуть шире чем про гидротехников.
В регионах, есть устойчивая потребность в специалистах.
Не всегда удобно взаимодействовать со специалистом на фрилансе, когда он штате рядом, вопросы по проекту решаются гораздо быстрее и эффективнее.
ntc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 12:54
#342
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,611


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Чем зарабатывать гидротехникам, которые не нужны?
Чем и всем инженерам - таксовать, торговать

Цитата:
Сообщение от ntc Посмотреть сообщение
Вопрос изначально стоял чуть шире чем про гидротехников.
В регионах, есть устойчивая потребность в специалистах.
Потребность есть, а системы подготовки специалистов, считай, нет.
Почему вопрос плавно перешел в "как заманить спеца из Мск и СПб"?
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 13:00
#343
FIA


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 14


В дорожной отрасли часто нужно производить гидравлические расчеты мостов, труб и других малых искусственных сооружений. Инженерно-гидрометеорологические изыскания.
FIA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 15:39
#344
ntc


 
Регистрация: 16.07.2009
Тюмень
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Чем и всем инженерам - таксовать, торговать


Потребность есть, а системы подготовки специалистов, считай, нет.
Почему вопрос плавно перешел в "как заманить спеца из Мск и СПб"?
Потому что есть ощушение, что регионы до сих пор воспринимаются не перспективными.
И инженер с опытом даже и не глядит в эту сторону.
А все институты обучающие на гидротехников по краям страны расположены. В Урфо не учат по этой профессии.
ntc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 15:43
#345
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,611


Цитата:
Сообщение от ntc Посмотреть сообщение
регионы до сих пор воспринимаются не перспективными.
А это разве не так? И дело только в з/п.
Ладно ПГС - заборы проектировать тоже надо.
А гидротехникам? Грунтовые плотины на дачном водохранилище? Водопропуск под дорогой? И это после всех рассказов в вузе о величии специализации и дамбе Гувера?

Цитата:
Сообщение от ntc Посмотреть сообщение
А все институты обучающие на гидротехников по краям страны расположены.
Не только лишь, я из Самары - там готовят. Даже два последних ректора - из гидротехников. Ни разу не край, как раз середина. И до Урала недалече
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 10:23
#346
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,746


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Ладно ПГС - заборы проектировать тоже надо.
А гидротехникам? Грунтовые плотины на дачном водохранилище? Водопропуск под дорогой? И это после всех рассказов в вузе о величии специализации и дамбе Гувера?
Ну ПГСникам в вузе тоже не про заборы рассказывали, а в дипломах почти у всех весьма крупные и интересные сооружения.

Гидротехникам ещё легко можно устроиться в эксплуатирующие ГТС организации. Но з/п там весьма "так себе".
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 11:52
#347
ntc


 
Регистрация: 16.07.2009
Тюмень
Сообщений: 9


Если бы вы жили за Мкадом и ваша профессия была инженер проектировщик гидротехник.
Какую минимальную зарплату на должности ведущего инженера вы видите достаточной. При рабочем 8 часовом дне.
ntc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 12:16
1 | 3 #348
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,746


Цитата:
Сообщение от ntc Посмотреть сообщение
Если бы вы жили за Мкадом и ваша профессия была инженер проектировщик гидротехник.
Какую минимальную зарплату на должности ведущего инженера вы видите достаточной. При рабочем 8 часовом дне.
Не думаю, что есть железобетонные аргументы, что гидротехники должны объективно получать больше других инженеров. Разве что для баланса спроса-предложения.

Замкадье тоже очень разное бывает. Есть Подмосковье, где можно ездить в Москву или получать на месте всего на треть ниже чем в Москве. Есть Питер, где тоже всего на треть ниже Москвы... Есть региональные центры, где всё хорошо и благополучно. А есть такие, что любая работа за счастье.

Инженеры (в т.ч. гидротехники) вообще наглый народ. Они считают, что они получать больше всех в регионе (ибо учиться и поддерживать свои знания сложнее многих других профессий плюс ответственность зачастую выше). Отчасти это оправдано, отчасти нет (наверняка представители многих других профессий считают так же и у них есть свои аргументы).

В принципе по общению с разными регионами могу сказать, что зарплата 50-60 тыс. на руки считается весьма хорошей (если ещё с бонусами за закрытие проектов, то совсем шикарно)
- для среднего инженера (уже не новичка, но ещё не того на ком держится полфирмы)
- для среднего региона (не Питер, но и не п.г.т на 10тыс.жителей)
- без переработок (разве что в редкие цейтноты)

За 80-100т.р. обычно можно переманить себе лучших спецов всей округи.
За з/п 40т.р. тоже многие будут работать во многих регионах, но частенкьо будут оглядываться "а нет ли чего получше".
А вот за 20-30т.р. только или студенты для набора опыта; или в упомянутых мной регионах, где работы вообще нет; или те, чьи умения и прочие качества не позволили найти ничего получше (подход к работе будет соответствующий). Ну ещё опытных пенсионеров можно нанять за эту сумму с принципом работы "заходи к нам 2-3 раза в неделю, консультируй и учи молодёжь и будь на телефоне".

Соответственно в благополучных регионах эти цифры могут быть на 20-30% выше, в неблагополучных на столько же процентов ниже.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 22.08.2018 в 12:23.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 12:34
| 1 #349
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от ntc Посмотреть сообщение
Потому что есть ощушение, что регионы до сих пор воспринимаются не перспективными.
И инженер с опытом даже и не глядит в эту сторону.
А зачем допустим переезжать из Москвы куда-либо, если фактически любой объект можно запроектировать с минимальным количеством коммандировок на объект в части надзора. Делаем-же объекты и на Дальний Восток, и на острова/полуострова в том-же районе, зачем туда переезжать-то. Я, допустим ни разу не гидротехник, но это не значит, что в составе объектов не было дамб, набережных, портовых причальных стенок и т.д. Справляемся как-то пока без специализированных кадров. Но вот если что-то крупное будет ( несколько лет назад с гидроузлом в Африке заказчик бегал, но дальше картинок и коммерческих предложений не пошло, то-же самое по допроектированию Рогунской ГЭС у Русала дело не пошло, то-же самое у корпорации Трансстрой в начале нулевых не пошло с гидроузлом в Турции, там мы в тендере на моей памяти совсем не впереди оказались, поскольку япошки выиграли финансирование типа "мы вам строим, а деньги вы потом отдадите" - ну какие мы тут конкуренты), от тоды ой как понадобятся.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 13:27
#350
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,658


Согласен с vant. Присутствовать лично в офисе в какой-то фирме при нынешнем уровне развития интернет-коммуникаций - по-моему излишество.
Совещания - хоть из вагона метро по скайпу.
Обмен файлами - хоть из Австралии через облачные сервисы.
Общение и особо ценные указания от руководства - телефон/мэил/вотсап чего хочешь.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 14:48
| 1 #351
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,746


Связь не всегда заменяет живые встречи. Разве что очень продвинутая связь, которая не у всех есть и не все ей владеют.
В живую можно сеть вокруг распечатанного чертежа и за пару минут ручкой объяснить, что вот тут так нельзя и почему нельзя. И той же ручкой набросать как надо. Особенно, кстати, гидротехникам это важно с их кучей нестандартных решений. Это в ПГС можно по телефону сказать "плита слишком тонкая", "опирание надо на 5 см увеличить" и т.п. А поди объясни словами, как надо изменить глиняный экран, или каменный упор крепления изменить, или описать форуму устоя какой-нибудь входной части водосливной плотины... Полчаса потратишь и то не факт, что верно поймут.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 14:57
#352
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,019
Отправить сообщение для engineer_a с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ntc Посмотреть сообщение
Если бы вы жили за Мкадом и ваша профессия была инженер проектировщик гидротехник.
Какую минимальную зарплату на должности ведущего инженера вы видите достаточной. При рабочем 8 часовом дне.
Не минимальную, а минимально имеющую смысл (хоть замкадье, хоть Украина, хоть Уругвай, хоть Парагвай ):

Еда + одежда + аренда жилья/покупка жилья в рассрочку + изредка базовые покупки бытовой техники и мебели + мед. страховка/медицина+обучение ребенка в школе/вузе/секциях/муз.школах + деньги на накопления в т.ч. на пенсию. Расходы с учетом семьи.

Берем эти затраты для конкретного региона и считаем.

Получаем Чехию.

Если не минимальная, а как инженер, а не инженеГр, - то добавляем покупку жилья не к концу жизни, а за 10 лет, покупку машин, поездки в отпуск на курорты, покупку не квартиры, а дома и пр.

Получаем Канаду.

А если почти не имеющую смысл - то на еду, оплату коммуналки, покупку одежды (по мере износа, а не выхода из моды). Только это уже не инженер, а непонятно кто. Так можно работать, если есть квартира родителей, семья - или непозволительная роскошь или жена пашет как лошадь и детей воспитывать некогда (если бабушки/дедушки не могут помочь по старости или далеко живут ), на работу пешочком или на маршрутке, штаны носить по 5 лет, пока не протрутся.
Но при этом инженерить - себя не уважать.

Получаем ....
__________________
Участник Броуновского движения.

Последний раз редактировалось engineer_a, 22.08.2018 в 15:11.
engineer_a вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 15:21
#353
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,658


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Связь не всегда заменяет живые встречи. Разве что очень продвинутая связь, которая не у всех есть и не все ей владеют.
В живую можно сеть вокруг распечатанного чертежа и за пару минут ручкой объяснить, что вот тут так нельзя и почему нельзя. И той же ручкой набросать как надо. Особенно, кстати, гидротехникам это важно с их кучей нестандартных решений. Это в ПГС можно по телефону сказать "плита слишком тонкая", "опирание надо на 5 см увеличить" и т.п. А поди объясни словами, как надо изменить глиняный экран, или каменный упор крепления изменить, или описать форуму устоя какой-нибудь входной части водосливной плотины... Полчаса потратишь и то не факт, что верно поймут.
Видеозахват с экрана и потоковая трансляция в онлайн - давно доступна. Открываешь автокад, тыкаешь куда надо мышкой, калякаешь чего придумал.
Если на том конце неграмотный заказчеГ - у него есть ябло-планшетик наверняка, на котором можно прямо пальцем рисовать свои хотелки и так же в онлайн транслировать непонятливым инженеграм.
Всё уже придумано.
Зайди на ютуб, набери в поиске: "Онлайн трансляция с телефона/планшета"
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 15:33
| 1 #354
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,746


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Еда + одежда + аренда жилья/покупка жилья в рассрочку + изредка базовые покупки бытовой техники и мебели + мед. страховка/медицина+обучение ребенка в школе/вузе/секциях/муз.школах + деньги на накопления в т.ч. на пенсию. Расходы с учетом семьи.
а сколько это в рублях?

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Всё уже придумано.
это я и имел в виду
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Разве что очень продвинутая связь, которая не у всех есть и не все ей владеют.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Зайди на ютуб, набери в поиске: "Онлайн трансляция с телефона/планшета"
Ага. А потом второй человек с конференции захочет сказать "да не, надо вот так" и начинаются проблемы, как ему это сделать на том же файле.

Тут скорее нужна некая многопользовательская онлайн рисовалка. Но туда поди загони чертёж...

А ещё проблема в том, что у одного монитора комфортно сидеть и всё видеть может 1, максимум 2 человека. 3-4 уже видят не всё (текст, например, из-за спины не прочитаешь). Такие заспинисты часто кивают головой "да, да, всё понятно", а как получат файл лично им, то у них начинаются самые вопросы.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 15:54
#355
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,658


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ага. А потом второй человек с конференции захочет сказать "да не, надо вот так" и начинаются проблемы, как ему это сделать на том же файле.

Тут скорее нужна некая многопользовательская онлайн рисовалка. Но туда поди загони чертёж...
Дмитрий, ну ОБЛАКО ЖЕ ЕСТЬ! Закинь туда файлы, пока ты докладываешь, кто-то несогласный себе скачал и давай сам рисовать
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А ещё проблема в том, что у одного монитора комфортно сидеть и всё видеть может 1, максимум 2 человека. 3-4 уже видят не всё (текст, например, из-за спины не прочитаешь). Такие заспинисты часто кивают головой "да, да, всё понятно", а как получат файл лично им, то у них начинаются самые вопросы.
У каждого свой монитор есть, и не один даже. А если большой коллектив - то проектор поставь и показывай на стенку.

P.S. А на обычном офф-лайн совещании не бывает, что три человека 20 листов бумаге искалякают вдоль и поперёк, наорут друг на друга, и уйдут не договорившись?
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2018, 21:48
#356
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,658


Во, отличный девайс подъехал - для рисования/калякания ручкой по бумаге/чертежу и сразу на смартфон/комп всё передаётся и, при необходимости, в онлайн транслируется!
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2018, 00:59
2 | 1 #357
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,447


Гидротехника это такое большое понятие, что не знаешь куда тебя черти занесут)))). Что только не строят в наших болотах....от простого дренажа до плотины или платформы на шельфе. Нужны конечно гидротехники. Мне например всегда были нужны,что проектирование, что стройка. Да и не только гидротехники - люди нужны дружащие с головой. Но как повезет.... Писал на вакансию "Русала" на должность прораба/нач.участка в Гвинею на стр-во порта по вывозу бокситов. Не взяли - возраст, климат, прививки не выдержите. Французский язык не знаете, а чего негры мату не учатся что ли как таджики))). Ну и поделом им попрыгают теперь со своим алюминием под санкциями.
К 50 годам от проектирования берегозащитных морских и речных сооружений, заглубленных водохозяйственных, гражданских и пром.объектов с сопутствующими методами, работы на линии от мастера до нач.участка закинуло после "напряженной)))" работы на стр-ве объекта в службу эксплуатации его же. Теперь буду, как "маленький" начальник 000 добывать воду))), очищать для разных целей, подавать на пр-во и хоз-быт, а после употребления утилизировать посредством очистки. Можно сказать - гидротехническая, водоснабженческая и канализационная работа))). Химия - хлорирование, осмос - читать надо, опять учиться. Большой комплекс капризных сооружений построенных на пердячем пару))). По кайфу стало разбираться в процессах автоматизации процессов - датчики, компьютеры, программы контроля и управления, статистика и т.п.. Помимо еще и эксплуатация внешних и внутренних сетей, котельная ну т.д...включая и поддержание территории в порядке в виде бонуса))). Общестрой в перспективе очень интересен, после восстановления капитала у хозяев - 2-я очередь стр-ва, 3-я вообще на болоте, реконструкция поселковых очистных и все это с комплексом различных гидротехнических сооружений и методов которые надо спроектировать и выполнить. А на общестрое своих приколов хватает. На 10 лет, до этапных 60-ти геморроя хватит. Если конечно не случится форсмажор... А так же посмотрим, чего мудрецы - балаболы с пенсией наворотят - паразиты)))).
Живу в доме - 12 км от МКАД, мотаюсь за 60км в область, т.е. 120км минимум в сутки. Ну это ерунда на скорости 100-120км/ч с учетом знания мест установки фотокамер))). Можно, если тип-топ все будет (бог смеется над нашими планами) там в поселке квартиру, домик прикупить - цены нормальные. Интересно - каждый день, что то новое, то понос, то золотуха. То насосы на КНС в аварию уйдут, засор или еще чего, то напругу вырубят на подстанции, ВЗУ или РЧВ чудить начинают, то утечка и т.д. То общепроизводственный напряг в виде фитиля от хозяев. Живое общение с местной властью - прям для ютюба приколы, курсы ЖивАго русскАго языка))). В Нерезиновой появляюсь редко и то по окраине. З/п - 80 чистыми + премии; ну и халтура (проектирование и консультации) по старым связям, а куда без нее это святое от 25 до 100% к з/п в месяц. Уехать и умножить это на 1.5, 2 или даже 3?, напрягаться, нервы трепать на совещаниях в борьбе за чего то доморощенное, уже и так седой - привет инфаркт/инсульт. Погоны в виде самый главный по обузданию воды и ее применению - смешно.
Ну куда ехать? В Тюмень? Это у Собянина надо спросить: как там? Не возвращается чего то с большим кошельком в зад, опять лезет в начальники. Его от Москвы уже и вантузом не оторвешь))).
А здесь - семья, дети, внуки уже пошли, недвижимость, про-писка (неприличное слово какое)))). Это по молодости хорошо, лет так это до 35-ти, край 40, на какую нибудь 2-ю очередь Мамаканской ГЭС (вроде шевелиться начинают на новом богатейшем месторождении золота и цветмета Сухой лог под Бодайбо), был я там, мне понравилось (шикарный край для таких как я любителей поиска с детектором))); отмотать бы счетчик лет этак на 20....)))).
В проектирование идти - скучно, да и зрение уже - очки. Спецом каким или ведущим жесть какая скука. На стройку, можно, но это забей на жизнь, хотя не скучно))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 25.08.2018 в 01:15.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 16:16
1 | #358
Кочетков Андрей

Разработчик Java
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,546


https://m.aftershock.news/?q=node/683641
Кочетков Андрей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 16:36
#359
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Там похоже много гидротехников требуется...
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 16:36
#360
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,658


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
https://m.aftershock.news/?q=node/683641
Нам таких инфраструктурных проектов не хватает. Так же как и стратегического планирования на 10-20-30 лет вперёд.
Мы заняты более важными проектами - асфальт на плитку меняем и бетонные бордюры на гранитные...
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кому нужны гидротехники?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кому нужны "Виртуальные изделия" и "Виртуальные материалы"? Supermax AutoCAD 15 19.06.2009 01:45
Кому нужны машиностроительные проекты? PeP Разное 6 12.09.2008 09:47
Девочки, кому нужны!? Берем! Rost Разное 9 11.05.2007 12:06
нужны проекты высотных сооружений Gostushev Прочее. Архитектура и строительство 4 12.07.2005 13:19
Срочно нужны блоки унитазов и раковин... Grinzaid AutoCAD 2 12.07.2004 13:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||