| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > повысительный насос для в квартире жилого дома

повысительный насос для в квартире жилого дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2010, 18:11 #1
повысительный насос для в квартире жилого дома
str02
 
инженер-конструктор
 
питер
Регистрация: 06.10.2004
Сообщений: 2,722

случайно наткнулся на такую штуку, когда рылся в нете
http://www.teplograd.ru/catalog.htm?all=55
в кратце-если в квартире не хватает давления воды в кране - типа поставьте насос прямо на стояк и он сделает вам хорошо.
Так как сам в воде ничего не понимаю, кто в теме, это правда реально?
Счас у меня дом ничего, но жил несколько лет в хрущевке на 5ом этаже, туда вода в час пик доходила со скоростью стакан в час.
__________________
куплю справку
Просмотров: 71277
 
Непрочитано 15.04.2010, 18:24
#2
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Grundfos - это имя.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 18:28
#3
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


На дачах все ставят. Надежный и правильный способ.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 18:58
#4
MxM

Рукамиводитель
 
Регистрация: 29.12.2007
Moscow never sleeps
Сообщений: 93


Такой насос надо ставить в подвале!
А то сосед снизу душ в унитаз уронит, а насос дерьма в кран насосет.
MxM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 19:33
#5
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
На дачах все ставят. Надежный и правильный способ.
а как он может работать? в трубах скорость воды наверна фиксированая?
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 20:01
#6
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
а как он может работать? в трубах скорость воды наверна фиксированая?
Нет, это не так. При работе водопровода скорость движения воды и напор меняются весьма значительно.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 20:17
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Я уже пару лет в нвк, но никак в вк делах не разберусь: напор, расход, скорость.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25926&st=20
И поищите еще что-нибудь подобное.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 21:40
#8
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


str02, надо на Водоканал наезжать. Пусть чистят водозаборник. После чистки ситуация меняется в корне.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 21:51
#9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


, нет у воды в трубах ни один параметр ни фиксирован, насос - нормальное решение, стояла у меня станция повышения давления на производстве, работает тихо и дело своё делает, можно ставить прямо в квартире. Если интересно про гидравлику, могу пояснить что не понятно.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2010, 00:01
#10
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
, нет у воды в трубах ни один параметр ни фиксирован, насос - нормальное решение, стояла у меня станция повышения давления на производстве, работает тихо и дело своё делает, можно ставить прямо в квартире. Если интересно про гидравлику, могу пояснить что не понятно.
угу. вот допустим есть стояк в 5 этажном доме. по нему течет холодная вода с какой то скоростью. (или давлением). как что то может измениться от квартирного насоса? если он с большей скоростью будет воду выкачивать, то она в трубе кончится? а у соседей вобще воды не будет тогда?
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 00:08
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


KronSerg, мне запала в душу фраза: если нет воды, то напор повышать бессмысленно. А ситуацию, аналогичную авторской, на абоке чаще связывали именно с отсутствием воды: не доходит - соседи снизу разбирают. Как это может быть? Напор в стояке при разборе падает до отметки, когда можно получить лишь тонкую струю? Почти самотек или самоизлив что ли.
Это нужно ур-ние бернулли записать, скажем, для нижней точки стояка и для всех потребителей наверху - 4 и 5 этажи, пускай? Или как это математически, что ли, понять, не знаю.
KronSerg, устройте небольшой ликбез по подъездно-квартирной гидравлике, если не сложно.
upd: зарисую-ка себе схему, пооткрываю-позакрываю краны на ней на разных этажах что ли.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 10:58
#12
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Напор повышать бессмысленно, если в трубе воздух, случается это довольно редко. Написать уравнение Бернулли можно, и оно выдаст верные результаты, но для того чтобы его правильно написать, нужно чётко представлять себе физику процесса.
Вода не течет из крана, когда давление воды перед ним меньше либо равно атмосферному. Соответственно есть два пути заставить воду течь:
1. Снизить атмосферное давление
2. Повысить давление воды
Для реализации п.1 из ванной придётся сделать барокамеру, и откачать из неё воздух, требуемый эффект будет достигнут, однако следует помнить об опасности низкого давления для здоровья и необходимости декомпрессии после каждого посещения ванны.
Для решения проблемы по п.2 следует для начала выяснить причину отсутствия давления в трубе, есть два варианта:
а. Отсутствует необходимое давление в магистральной трубе (воды нет вне зависимости от расхода воды соседями снизу)
б. Не хватает пропускной способности трубопроводов (воды нет только когда соседи снизу водой тоже пользуются)
Вариант а лечится либо жалобами в местный водоканал, либо установкой повысительного насоса на стояке.
Вариант б тоже лечится установкой насоса, только в этом случае требуется грамотный выбор места его установки. Но лучше всего лечить его по совету Хмурого, искать сопротивление в трубе и устранять его.
Дабы излишне не растягивать пост, на этом прервусь, продолжить могу уже по вопросам.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 17:56
#13
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Ну да, именно так и есть ... повысительный насос - это выход из ситуации. Но все же узнать нужно давление на вводе по манометру, диаметры трубы... кстати, трубы имеют свойства зарастать ...
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 15:42
#14
Alex_200_44


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 3


Я только зарегистрировался! Доброго здравия Всем!
Несколько дней хожу по инету по данной проблеме. Очень много дельных советов. У меня 5-й этаж 5-этажной хрущевки. 5 лет назад сменили стояки и организовали подачу в стояк сверху!!! в квартире пластиковые трубы. Я живу в городе на берегу Ч.моря зимой проблем нет с давлением и колонкой, но с мая по октябрь колонка зажигается только утром и поздним вечером. Вода слабо но течет.
Понравилась идея насос GRUNDFOS UPA 15-90.
Можно ли в моем случае (подача воды сверху) использовать насос.???
Спасибо!
Alex_200_44 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 16:05
#15
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Че-то... как-то...
Если из трубы вода течет в пол-мизинца...
Вы ставите некий девайс и она начинает течь в два пальца...
Откуда ж она взялась то?
Всосалась?
Как бы интуиция подсказывает, что когда сосед снизу откроет кран помыть руки, он может присосаться к трубе этими же руками.
А если не руками, а, скажем, эмм... ногами?
Циник вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 18:34
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Не надо покупаться на менеджерские сказки "достаточно поставить наш насос на стояке". Фирма Grundfos (и другие) выпускают замечательные насосы таких типоразмеров, про которые в СССР только мечтали. С автоматикой, защитой и прочими прелястями. Компактные, практически бесшумные.

Но никакая конкретная конструкция не может отменить законов природы вообще и гидравлики в частности. В части насосов:

1. Паспортная характеристика любого насоса, например "подъем 10 м, расход 1.1 м3/ч" указывает только на одну оптимальную точку характеристики насоса. Фактически любой насос прокачает в конкретную сеть ровно столько, сколько эта сеть пропустит, при этом разовьет напор, равный сопротивлению сети при таком расходе. При сети с высоким сопротивлением расход может быть нулевым.

Как правило, потери в сети увеличиваются в квадратичной зависимости от расхода. Если по вашей сети вытекает "стакан" в час при существующем напоре, то для вытекания "ведра в час" (в 50 раз больше) напор должен быть в 50*50=2500 раз больше.

Если в сети водоснабжения где-то не хватает воды, значит общие насосы не могут прокачать в эту сеть требуемое количество воды. Надо менять насосы или реконструировать сеть. Щас, всё бросят, начнут работать...

2. Чтобы водяной насос что-то качал, в трубе должна быть вода. Нет воды - насос бесполезен. Почему нет воды на верхних этажах 5-этажек, ведь они не так высоки, рядом в высотных домах вода есть?

А потому, что водоснабжение проектировали неграмотные инженеры. На "высотные" дома обычного свободного напора в городской сети не хватает, и там ставят повысительные насосы. Но эти насосы, повышая давление после себя, одновременно понижают давление до себя. Т.е. в общей городской сети.

Грубо говоря, такие насосы "сосут" воду из пятиэтажек, где таких насосов нет. Чтобы такого не происходило, повысительные насосы должны были присоединяться через разрыв струи, т.е. качать воду не прямо из трубы, а из бака. Но это дороже и сложнее, в высотках живут "господа", а в 5-этажках - "быдло". Ему и так сойдет.

3. Что делать тому, у кого на 5-м этаже струя из крана тоньше струи из комариного пиписончика?

Во-первых, пытаться решить проблему радикально. Т.е. разобраться, почему вообще нет напора на вводе. Или какой он все-таки. При высоте этажа 3 м напор на вводе для нормального водоснабжения 5-го этажа должен быть 17-20 м, т.е. давление на манометре около 2 кгс/см2. Если такое давление есть, а воды в квартире нет, вероятен засор.

На днях разбирался с такой квартирой. Оказалось откуда-то принесло в старый советсуий вентиль гвоздь 50 мм, а отвод от стояка зарос, отверстие всего 3 мм. Сменили врезку, поставили шаровой кран, полипропилен, и вода пошла.

Если напора на вводе нет, выяснять, почему. "Кто выпил мою воду?!" Вполне вероятно, высотные дома. Здесь бороться за правду очень сложно, но раз в год "быдло" превращается в "электорат", надо пользоваться моментом.

Во-вторых, не пытаться ставить насос наверху, в квартире. Вам же его не подарят, а продадут, выдоят 2-4 тыс руб. А воды не будет. И, даже если, с помощью насоса, выкачаете не стакан, а ведро, проблема не будет решена. Зато не будет воды у "нижесосущих" соседей. После того, как все будут друг у друга сосать (и без мордобоя не обойдется) воды все равно не хватит.

Правильное решение - установка общего насоса на весь дом, лучше с аккумулирующим баком. Сложнее, дороже, но решает вопрос.

В-третьих, можно делать то, что знает любая бабуля. Они набирают воду во все кастрюли, когда "текеть" и расходуют оттуда, когда не текеть. По инженерному это называются аккумулирующие емкости, и инженер может это сделать. Т.е. приобрести подходящую емкость (можно воспользоваться электроводонагревателями), которая будет заполняться в часы наличия воды (ночью). А разбор из емкости можно хоть самотеком, хоть насосом - если деньги девать некуда.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 20:29
#17
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


у нас проблема с холодной водой. до 3-этажа еле поднималась. зато горячая шпарила, причем очень горячая. и главное днем, когда народу нет, она теплая шла с теплопункта, а вечером они ее так греют что купаться невозможно, обжигает. стали у нас строить подпорные станции, вот во дворе поставили будку кирпичную, туда поставили насос, подвели трубы, электричество- теперь холодная с таким напором пошла. зато теперь горячей нет, паводок был большой, вода грязная. на водоподьеме 2 старые очистительные станции, не успевают чистить воду. моемся теперь в тазике, хорошо хоть холодная есть. в соседнем микрорайоне и холодной нет. город стоит на реке, а с водой постоянные проблемы. город растет, а его питает устаревшая станция водоподъема, ее еще в 60-х годах строили.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 21:36
#18
Дмитрий Игоревич

ООО "Арсеналкомплект"
 
Регистрация: 10.05.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 9


ShaggyDoc всё Вы говорите правильно, но есть пара моментов
1. В 5ти этажных хрущёвках чердака всё-таки нет (по крайней мере в моей) - и самотёк уже отклоняется
2.аккумулирующие емкости имеют св-во цвести, это ещё и обеззараживание, т е бабос

я бы посоветовал всё-таки померить давление на входе и если оно достаточно, чтобы обеспечить напор на последнем этаже, то прокинуть себе отдельный стояк, а там может и из соседей кто-нибудь захочет, и цена вопроса снизится
Дмитрий Игоревич вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 00:09
#19
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Как правило, потери в сети увеличиваются в квадратичной зависимости от расхода.
Не как правило, а после превышения критического числа Рейнольдса
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если по вашей сети вытекает "стакан" в час при существующем напоре, то для вытекания "ведра в час" (в 50 раз больше) напор должен быть в 50*50=2500 раз больше.
Логическая ошибка, расход прибора зависит от избыточного давления под квадратным корнем, если оно 2м, будет стакан в час, то 5м, уже вполне терпимый расход.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Чтобы водяной насос что-то качал, в трубе должна быть вода. Нет воды - насос бесполезен.
Нет воды - это воздух в трубе, такого там точно нет.
Короче, Alex_200_44, пара советов:
1. Узнать у соседей снизу как у них с водой, ты на 5-м этаже находишься в самой худшей позиции, у них должно быть лучше, если это не так, тогда всё плохо, сам ты ситуацию вряд ли разрулишь.
2. На вводе в дом должен быть манометр, хорошо бы узнать что он показывает, когда нет воды.
3. Что меняется с мая по октябрь, люди огороды поливают?
4. Скорее всего проблему удастся решить с помощью насоса, но прежде стоит уточнить детали.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 06:27
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Не как правило, а после превышения критического числа Рейнольдса
Людям не надо про это знать. Про число Рейнольдса начинают впаривать для "наукообразности". Когда-то я про это писал:
http://cad.kurganobl.ru/chislo-rejnoldsa.html

А "как правило" потому, что трубы "как правило" в квадратичном режиме работают. Но это "между нами, девочками".

Цитата:
Логическая ошибка, расход прибора зависит от избыточного давления под квадратным корнем, если оно 2м, будет стакан в час, то 5м, уже вполне терпимый расход.
Азбука: Потери_напора=Характеристика_системы*Расход*Расход

Характеристика_системы - постоянная для сети или её участка величина. Численно равна потерям при единичном расходе. В любых единицах измерения расхода и давления.

Можно и обратным путем расход из этой формулы при известном напоре получить. "Под квадратным корнем". Но, если при напоре 2 м расход "стакан в час", то при 5 м расход будет больше в корень из 5, то есть 2.23 раза. Один или два "стакана" - для жильца нет разницы.

В практическом плане если бы был напор перед кранами 2 м, то истекал бы не "стакан". Этого достаточно для более или менее приемлемого расхода, хотя маловато. Свободный напор по нормам вы знаете, для умывальника он как раз 2 м, для смесителя ванны - 3 м. Но лучше побольше. Напор когда "стакан в час" можно очень просто измерить - присоединяем прозрачный шланг на кран и меряем линейкой. Это будут сантиметры.

Цитата:
Нет воды - это воздух в трубе, такого там точно нет.
Ещё как есть. Если на 4-м этаже вода, а на 5-м нет, то в трубе воздух.

Цитата:
1. В 5ти этажных хрущёвках чердака всё-таки нет (по крайней мере в моей) - и самотёк уже отклоняется
Разве я что-то писал про чердак? Бак в квартире, лучше над ванной. Лучше бак горизонтального нагревателя, например Термекс. Это напорные баки, когда напор есть, он заполняется, напора не будет - воду из него можно разбирать самотеком. Только арматуру правильно поставить.

Цитата:
2.аккумулирующие емкости имеют св-во цвести, это ещё и обеззараживание, т е бабос
"Не надо лохматить бабушку" (С). Ничего там не успеет зацвести.

Цитата:
я бы посоветовал всё-таки померить давление на входе и если оно достаточно, чтобы обеспечить напор на последнем этаже, то прокинуть себе отдельный стояк, а там может и из соседей кто-нибудь захочет, и цена вопроса снизится
Если давление на вводе достаточно, то дело не в стояке, а в подводках, арматуре и фильтрах. А часто вообще элементарно - забита насадка (аэратор) на изливе смесителя и воды нет. Решается за 6 секунд.

Если же напор на вводе меньше геометрической высоты здания, то отдельный стояк не поможет. Хоть диаметром 100 делайте - потери напора в стояках небольшие. А попробуйте-ка проложить в "общем" доме свой "личный" стояк! Да для того чтобы только заменить стояки со свищами надо собрать одновременно жильцов 5 или 10 квартир, да чтобы никто не выкобенивался!

Недавно проделывали это в своем подъезде. 5-этажка, 30 лет, стояки ХВ и ГВ стальные Ду 40, почти на каждом этаже 2-3 хомута или уже переварены. И воды почти нет уже на 3-м этаже. Решили заменить на полипропилен. Сложнее всего было всех жильцов собрать - стояк надо полностью менять. Заменили на ПП Дн 32 - пропустили прямо через обрезки старых стояков (они остались как гильзы). Там тоже наполовину забито на ГВС, но главная причина недостатка воды - забитые отводы на квартиры. Заменили на ПП и вода везде появилась, а где была "по стакану" - стал нормальный, мощный расход. При прежнем давлении на вводе.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > повысительный насос для в квартире жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мои любимые строительные инструменты (для дома, для семьи) BM60 Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 2742 27.03.2024 14:49
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
В SCAD создал 10 нагружений, делаю РСУ, что за колонки К1-К14 для чего они? МишаИнженер SCAD 3 24.02.2010 11:23
Предложения по расчетным моделям сооружений aldt Расчетные программы 8 06.07.2009 17:53