[evstratchik]

Подскажите как учесть уплотнения основания при расчете осадки фундамента и/или дайте ссылку или источник на методику расчета.

----- добавлено через ~23 ч. -----
Поставили задачу расчитать фундамент под пресс массой 2500т. Из задания на проектирование необходимо сделать плитный фундамет с максимальной осадкой основания 4мм. Грунт основания - пески мелкие и средние водонасыщенные с модулем упругости Е=28-35МПа. Под пресс у меня вышел фундамент размерами 13,5х20,5м и средним давлением на грунт P=200кПа. Насколько реально выполнима задача? Как не кручу осадки меньше 15мм не получаются.
Может подскажите возможные решения задачи?

P.S. Как учесть уплотнения основания при расчете осадки фундамента

[NOVICHEK]

Тоже интересует данный вопрос.
Есть проект каркасного здания из полурам (клюшечник), перепад земли 2,5 метра, в результате одна сторона стоит в выемке, вторая на насыпи. Геология есть.
Как посчитать разницу осадок? Интересует насыпная сторона, какие характеристики грунта принимать?

[slava1410]

evstratchik, я думаю, что для уменьшения осадки, стоит пробовать свайный фундамент.

[Akim_1989]

СП 22.13330.2011 п.6.6 про насыпные грунты.

[evstratchik]

Сообщение от slava1410 я думаю, что для уменьшения осадки, стоит пробовать свайный фундамент.

Я предлагал. Категорически отказались. Думаю насчет уплотнения основания. Но фундамент внутри цеха, плита будет 50-100м2. Вот вопрос как это уплотнение посчитать. С какой стороны подойти к решению данного вопроса?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 СП 22.13330.2011 п.6.6 про насыпные грунты.

Из данного раздела вынес только то, что характеристики после уплотнения принимают исходя из полевых испытаний, а мне их надо задать и учесть при осадке основания. Немного не то.

Но все равно спасибо.

[Akim_1989]

Не совсем понял, что вам нужно. Вам нужен расчёт осадки насыпи от самоуплотнения или усиление грунтов уплотнением?

[Анкл Бенц]

Как считали осадки плиты? Есть ли динамические нагрузки от пресса?

[NOVICHEK]

Сообщение от Akim_1989 Не совсем понял, что вам нужно. Вам нужен расчёт осадки насыпи от самоуплотнения или усиление грунтов уплотнением?

Скорее расчет осадки фундамента на насыпноп грунте.
Какие брать значения для расчета?

[Akim_1989]

NOVICHEK, характеристики грунтов по геологическим изысканиям, а осадка как для обычного фундамента с учётом пункта 6.6.
evstratchik, очень жёсткое требование к осадке, притом что грунты у вас хорошие. Может это требование к разнице осадок, а не к максимальной осадке?

[roman111]

Посмотрите приложение К к СП 50-101-2004 Расчет фундаментов в вытрамбованных котлованах по несущей способности и осадкам основания.
п. К.10
Осадки столбчатых и ленточных фундаментов в вытрамбованных котлованах без уширения определяют по схеме двухслойного основания, состоящего из уплотненного слоя грунта толщиной и подстилающего грунта с использованием соответствующих значений модуля деформации.

Еще как вариант можно разделить осадки основания (фундаментной плиты) и оборудования. Если, например, выполнить фундамент, а через год смонтировать оборудование. Тогда осадка фундамента только от веса оборудования может пройти.

[evstratchik]

Сообщение от Akim_1989 Не совсем понял, что вам нужно. Вам нужен расчёт осадки насыпи от самоуплотнения или усиление грунтов уплотнением?

Скорее усиление грунтов уплотнением, а затем расчет осадок основания под плитой.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Анкл Бенц Как считали осадки плиты? Есть ли динамические нагрузки от пресса?

Проверяю основания по несущей способности и осадкам, затем проверяю на амплитуду горизонтальных и вертикальных колебаний. Или не правильно делаю?
P.S. Еще возник вопрос о необходимости изоляции фундаментной плиты от грунтов для избежания передачи колебаний на грунт или этим не "париться", так как нет ударных нагрузок, пресс давит, а не бьет, правда вертикальное усилие давления 240т. без учета коэф. надежности и безопасности.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от NOVICHEK Скорее расчет осадки фундамента на насыпноп грунте. Какие брать значения для расчета?

Да. Сейчас застрял именно на этом.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 evstratchik, очень жёсткое требование к осадке, притом что грунты у вас хорошие. Может это требование к разнице осадок, а не к максимальной осадке?

Да, требование с разнице осей между оборудованием в цеху. Следовательно и фундамент должен максиму на столько просесть т.к. другое уже смонтировано и стоит. А разность осадки оснований под проектируемое оборудование (пресс и манипуляторы) ноль миллиметров. Делаю все на 1 плите.

[Анкл Бенц]

Какие нагрузки от пресса заданы в техническом задании? Только статика? Уплотнить и закрепить грунт скорее всего не сможите. Реально, как вам написали только сваи.

[evstratchik]

Сообщение от Анкл Бенц Какие нагрузки от пресса заданы в техническом задании? Только статика?

Статическая нагрузка N =4х 6000кН
Динамикм N = 4х 600кН, M = 4х 800 кН*м
Плюс еще моменты и поперечные силы. Выше привел основные нагрузки.

[Distl2012]

Сообщение от evstratchik Я предлагал. Категорически отказались. Думаю насчет уплотнения основания. Но фундамент внутри цеха, плита будет 50-100м2. Вот вопрос как это уплотнение посчитать. С какой стороны подойти к решению данного вопроса? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Из данного раздела вынес только то, что характеристики после уплотнения принимают исходя из полевых испытаний, а мне их надо задать и учесть при осадке основания. Немного не то. Но все равно спасибо.

Да, исходя из полевых испытаний. Обычно принимается плотность скелета уплотнённого грунта для песков минимум 1,65 т/м3. Аналогично задаётся характеристика для лёссов или супесей/суглинков.
Можете писать в личку.

[Poreth]

Глупость скажу, но вечер, устал и очень хочется. Нельзя сделать как со строительным подъемом? Т.е. выполнить фундамент и подождать или заставить его выбрать 11 мм осадки из 15? Потом монтаж оборудования и как раз останется 4мм разницы с уже установленным. Кстати уже установленное выбирать осадку дальше не будет?
Кстати проверку в обратную сторону не делали: посчитать какие ориентировочно характеристики грунта нужны что бы под ваши нагрузки получить такую осадку? Может там надо скалу или полускалу и никакими уплотнениями вы такие характеристики от своего грунта не получите.
И последнее раз уж вдруг нужна скала - всякие там силикатизации, цементации и т.п.?

[evstratchik]

Сообщение от Poreth Кстати проверку в обратную сторону не делали: посчитать какие ориентировочно характеристики грунта нужны что бы под ваши нагрузки получить такую осадку? Может там надо скалу или полускалу и никакими уплотнениями вы такие характеристики от своего грунта не получите. И последнее раз уж вдруг нужна скала - всякие там силикатизации, цементации и т.п.?

Насчет проверки думаю, но не знаю как посчитать? Может подскажите?
Силикатизации и цементацию тоже предлагал - отклонили. Ссылаются на то, что рядом стоит схожий фундамент под схожее оборудование, который дал осадку 1 мм, но вот ответить усиливали/уплотняли основание или нет и каких размеров плита не могут.

[slava1410]

Если осадки 1 мм, а заказчик по прошествии времени забыл, что там делали сваи, то вы ищете черную кошку в темной комнате.
Все уплотнения выйдут дороже свай (чуйка подсказывает) и дольше. Об этом нужно говорить с заказчиком.

[vanAvera]

Осадку с учетом уплотнения можно посчитать, используя компрессионную кривую - принимая вместо единого модуля общих деформаций - переменный, зависящий от давления - как оно, фактически и есть. В чем считаете?

[evstratchik]

Сообщение от vanAvera В чем считаете?

Лира и ручками

[vanAvera]

Сообщение от evstratchik Лира и ручками

Вот и подсовывайте вручную Е, в зависимости от напряжений в слое, потом пересчитывайте и тд.