Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > почему расчет сейсмической воздействии дает неверные резултаты?

почему расчет сейсмической воздействии дает неверные резултаты?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2013, 22:29 #1
почему расчет сейсмической воздействии дает неверные резултаты?
aramatyandsegh
 
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 71

seel frame 01.rar

расчитал стальной каркас с связами. при статических зоагружнений в роде все хорошо, а когда дело доходит до сеийсмики, то не понимаю чт происходит, или что то сделал не правильно ,то ли ... не могу понять. Там периоды колебании 5.4 сек,. а перемешений вообще нет.
посмотрите друзья, может что то поймете. буду рад в советах.
файл прикрепил

Просмотров: 3201
 
Непрочитано 03.04.2013, 23:10
#2
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


Ничего подозрительного в расчетной схеме не увидел.
У меня все норм с частотами (увеличил количество форм).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 131
Размер:	97.6 Кб
ID:	100326  
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 23:23
#3
aramatyandsegh


 
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 71


а что по поводу перемешений .смотрели ?
aramatyandsegh вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 23:53
#4
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


перемещения тоже не вызывают подозрений, вот как пример, перемещения для одной из составляющей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 158
Размер:	103.6 Кб
ID:	100329  
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 00:45
#5
aramatyandsegh


 
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 71


а вы просто пересчитали или что-то изменили в схеме ? или просто увеличили количество форм колебании

Последний раз редактировалось aramatyandsegh, 04.04.2013 в 15:11.
aramatyandsegh вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 22:46
#6
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


увеличил кол-во форм и пересчитал, если не ошибаюсь в каких-то нормах видел, что нужно учесть минимум 15 форм
а версия у Вас какая?
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 23:27
#7
Ал-й


 
Сообщений: n/a


aramatyandsegh, учитывая то, что другие пользователи, ничего не меняя, получили другой результат - дело скорее всего вот в этом: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=77360
А в общем такое бывает при неверно заданных шарнирах (посмотрите - есть ли у Вас вращательные перемещения в результатах?), либо где-то шалит фиктивный элемент с низким E...
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2013, 00:55
#8
aramatyandsegh


 
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 71


у меня стоит Лира 9.6 R8 . собрал схему снова ,и та же проблема.

Ал-й кажется у мены есть вращательные перемещения в шарнирах. а как испражить это ? я поставил галочку над UY при создании шарниров
aramatyandsegh вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 01:04
#9
ПСК(Попытка стать констр)

Считающий
 
Регистрация: 03.01.2013
Украина, Ирпень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от aramatyandsegh Посмотреть сообщение
у меня стоит Лира 9.6 R8 . собрал схему снова ,и та же проблема.
После расчета в стандартных таблицах можно посмотреть таблицу ПЕРИОДЫ КОЛЕБАНИЙ по которой видно, что вклад сейсмики (МОДАЛЬНАЯ МАССА) 0% - т.е. без увеличения количество форм будут практически нулевые результаты - так, что ничего удивительного.
__________________
Правда - это такая штука, которую хочется знать, но в которую не хочется верить.
ПСК(Попытка стать констр) вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2013, 01:24
#10
aramatyandsegh


 
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 71


никак, даже увеличил до 100 форм, но массы все же нулевые.


проблема в шарнирах, потому что после удаления шарниров расчет происходило вполне умно.
Мой вопрос, а можно другими типов КЭ создать шарниры (ранее использовал КЭ10, а для связев - КЭ4)

Последний раз редактировалось aramatyandsegh, 05.04.2013 в 10:15.
aramatyandsegh вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 17:22
#11
Ал-й


 
Сообщений: n/a


aramatyandsegh, у Вас вылезают формы, связанные с кручением балок 40-х вокруг своей оси. Обычно расчеты, связанные с динамикой или устойчивостью при наличии стержня с шарнирами на концах (в Вашем случае - это прогоны) - в Лире решаются криво - уже как-то на форуме всплывало. Для нормального решения хватило разбить на 2 КЭ все прогоны (делается в пару кликов мышки). Получаются цивильные формы и большие усилия.

Кстати, morion, а какая у Вас версия Лиры? Насторожило то, что формы на Ваши не очень то похожи, да и вообще... А есть у кого-нибудь Стар-Ли? перегоните в fea, я в MicroFe попробую...

Не заметил, что у Вас 5-я форма показана - почему-то решил, что 2-я... с МикроФе все бьется в итоге по формам в количественном и качественном плане.

Последний раз редактировалось Ал-й, 05.04.2013 в 19:00. Причина: добавил информации
 
 
Непрочитано 05.04.2013, 22:46
#12
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


у меня ЛИРА-САПР 2012
вот 2-я форма
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 92
Размер:	85.2 Кб
ID:	100510  
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2013, 23:15
#13
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Выложите sli-файл - перегоню в fea-формат
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2013, 23:28
#14
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Ayvengo, я уже попробовал - все бьется нормально. Проблема в том, что у меня Лира-САПР 2011-го года и результат получался как у ТС, до тех пор пока я не ввел дополнительные узлы в прогонах (хватило одного узла в каждый прогон). А у morion в САПР 2012 все получилось сразу, без бубна (видать что-то пофиксели). В MicroFe 2012 адекватный результат получился также сразу, без дополнительных узлов.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2013, 00:27
#15
aramatyandsegh


 
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 71


все получилось. но а теперь шпроблемы в Стк при проверки сечении
aramatyandsegh вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 15:09
#16
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Подниму тему.
У меня двухэтажная металлическая площадка. Считаю в ЛИРЕ-САПР 2015.
Делаю следующее:
1)Второстепенные балки хочу сделать цельными (по длине не делить), что бы не было у них колебаний.
2)Жесткий диск задаю балкой стенкой (80мм) от колонны до колонны.
3)В схеме все узлы балок шарнирные.

Вопросы:
I) Правильно ли я делаю.
II) Как узнать какое усилие будет в узле стыка главных балок и колонн от сейсмики?
III) Как сделать что бы второстепенные балки то же получили усилия от сейсмики. Есть ли в этом смысл?
Может быть задать балку стенку не от колонн до колонн, а между балками с разбивкой по длине балок?

Вопросы вроде самые обычные, просто впервые столкнулся с сейсмикой. Помогите разобраться!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.JPG
Просмотров: 13
Размер:	79.9 Кб
ID:	174567  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img01.png
Просмотров: 19
Размер:	60.1 Кб
ID:	174568  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr02.png
Просмотров: 18
Размер:	90.4 Кб
ID:	174569  
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 16:09
#17
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от morion Посмотреть сообщение
нужно учесть минимум 15 форм
скажите пожалуйста где это сказано?
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 16:30
#18
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


По сп14 брать столько форм, что обеспечить 90 % общей массы здания для горизонтальных воздействий
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 16:30
#19
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


В новую тему с соблюдением правил форума и раздела.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > почему расчет сейсмической воздействии дает неверные резултаты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Почему в СП стальные конструкции расчет на изгиб дан только для двутавров и коробок? Belvoille Металлические конструкции 3 30.08.2012 12:44
Расчет статически неопределимой системы методом перемещений. Стержень с бесконечной жесткостью. Почему эпюра моментов равна нулю? eugenmax Конструкции зданий и сооружений 39 16.03.2012 17:52
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44