Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Объясните почему разные затраты при монтаже панелей

Объясните почему разные затраты при монтаже панелей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.12.2014, 10:53 #1
Объясните почему разные затраты при монтаже панелей
Igor' Kulikov
 
горный инженер
 
Алдан
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 151

прошу помочь с разъяснением. сам не строитель, но пришлось проверить смету на монтаж панелей, где и появились вопросы. суть такая. укладывали сандвич-панели на крышу и на стены. затраты на укладку кровельных панелей считали по ГЭСН 09-04-002-3 где затраты рабочих составляют 45,2 чел*ч за 100 м2. А вот затраты на монтаж стеновых панелей посчитали по ГЭСН 09-04-006-4 где затраты рабочих составляют 170,24 чел*ч за 100 м2. в составе работ по 09-04-006 прописана работа с фахверком, но у меня здание построено не по фахверковой технологии, а обычные вертикальные конструкции с пролётом между ними как раз 6 м по длине панелей. не могу понять почему разница в затратах составляет 3,5 раза при чём кровельные панели дешевле. или в монтаж стеновых панелей по 09-04-006 входят ещё какие то работы кроме монтажа самих панелей? или в случае работ по монтажу ТОЛЬКО стеновых панелей нужно применять какой то другой раздел ГЭСН? прошу помощи.
Просмотров: 13587
 
Непрочитано 15.12.2014, 10:59
#2
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


потому что стеновые панели монтировать тяжелее. В расценку должны входить трудозатраты по устройству оконных и дверных проемов. Вам нужно к сметчикам обратиться.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2014, 11:12
#3
Igor' Kulikov

горный инженер
 
Регистрация: 24.10.2007
Алдан
Сообщений: 151


сметчики сами не знают как это объяснить - обращались. говорят вот расценка и всё!!! никаких окон и дверей - торцевые стены закрывали.
Igor' Kulikov вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 11:36
#4
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 152


А ресурсы этих самых расценок видели?
Бегло если смотреть, то видно, что затраты по "эксплуатации машин и механизмов" выше в три раза. Если сметной программы под рукой нет, то посмотрите в normonavigator'e, ну а сколько стоит аренда техники сами знаете
skalanin вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 12:18
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Igor' Kulikov, значит так. На форум вы пришли, а темы спрашиваете криво донельзя. Почему МЫ должны ЗА ВАС копировать в тему содержание расценки ?
Цитата:
Таблица 9-04-006 Монтаж ограждающих конструкций стен, монтаж фахверка
Состав работ:
01. Установка конструкций фахверка.
02. Крепление фахверка.
03. Антикоррозийное покрытие сварных швов.

Измеритель: 1 т конструкции (норма 1), 100 м2(нормы 2-5)
09-04-006-1 Монтаж фахверка
Монтаж ограждающих конструкций стен:
09-04-006-2 из профилированного листа при высоте здания до 30 м
09-04-006-3 из профилированного листа при высоте здания до 90 м
09-04-006-4 из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м
09-04-006-5 из профилированных алюминиевых листов при высоте здания до 90 м
Трудоёмкости
09-04-006-1 Монтаж фахверка - 28,34 чел-ч
09-04-006-4 из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м - 170,24 чел-ч

1) 16 часов работы крана
2) Требуется вырезать в панелях окна и двери. В расценке скорее всего это есть независимо от наличия.
3) Требуется установка нащельников при необходимости в стыках, внизу, в окнах, в углах...
4) Швы открыты, при каждом дожде надо прекращать работы и защищать стыки плёнкой, в то время как кровля - это сама по себе кровля, там таких работ меньше.
5) Высота до 50 м, значит подъёмник в смете 50 м. Выше вроде бы и нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.12.2014 в 12:34.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2014, 12:20
#6
Igor' Kulikov

горный инженер
 
Регистрация: 24.10.2007
Алдан
Сообщений: 151


дак в том то и вопрос что мне нужно всего лишь закрыть стены панелями а в 09-04-006 прописан состав работ: 01. Установка конструкций фахверка. 02. Крепление фахверка. 03. Антикоррозийное покрытие сварных швов. (это кстати из нормонавигатора) нет у меня никакого фахверка. и вообще понятие "Монтаж ограждающих конструкций стен" не понятен. если с кровельным покрытием ясно, то здесь...??? не могу себе представить что закрепить стеновую панель затратнее в 3,5 раза чем кровельную.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Igor' Kulikov, значит так. На форум вы пришли, а темы спрашиваете криво донельзя. Почему МЫ должны ЗА ВАС копировать в тему содержание расценки ?
извиняюсь, буду предусмотрителеьней

----- добавлено через ~6 мин. -----
догадываюсь что данный раздел применяется к двум разным видам работ 1 - фахверк, 2- стеновые панели. пусть так, у меня просто закрались сомнения что стеновые панели на самом деле трудозатратнее крепить чем кровельные. кстати до смешного - те кто это делал тоже согласны что разница в трудозатратах по ГЭСН непомерно большая, но снижать цену не хотят - есть документ по которому работаем и всё!
Igor' Kulikov вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 12:36
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
в 09-04-006 прописан состав работ
только для работы 01

Igor' Kulikov, так сейчас же капитализм. Какие проблемы ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2014, 12:40
#8
Igor' Kulikov

горный инженер
 
Регистрация: 24.10.2007
Алдан
Сообщений: 151


придётся платить?
Igor' Kulikov вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 12:48
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
придётся платить?
Igor' Kulikov, вы там горный инженер или пустое место ? В чём проблема ? Я не понял. Что детские мысли ? Вы прилететели на машине времени из СССР или что ?
Хотите платите, не хотите не платите.
Договор заключали ? С каким видом цены ? Что в договоре написано по поводу оплаты ? Что написано в кодексе стоящем над договором ? Почему вы хотите заплатить меньше оговорённого ? А где вы были раньше, когда подписывали договор ?

Вы Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ читали ? А гражданский кодекс ? Мало назваться горным инженером, надо ещё соответствовать. Вы же законов не знаете. Даже кодексов.
Мне сейчас, чтобы ответить на ваш вопрос надо лекцию читать на 2 часа. Учитесь сами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.12.2014 в 18:56.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2014, 12:56
#10
Igor' Kulikov

горный инженер
 
Регистрация: 24.10.2007
Алдан
Сообщений: 151


да что ж Вы так разошлись то???? всё я знаю, не надо мне ничего объяснять... это так - вопрос в никуда был... как говориться мысли вслух.... в том то и дело что я горный инженер а не инженер строитель, вот и хотел понять в чём разница между монтажом панелей кровельных и стеновых, именно в технологии производства работ. вот и всё. а договоры и кодексы - это мы проходили - знаем...
Igor' Kulikov вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 13:24
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Igor' Kulikov, извините за эмоции.
Не заметил, что смету вы всего лишь проверяете (видимо до подписания договора).

Тогда выдавайте обоснованные замечания.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.12.2014 в 14:58.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 14:32
#12
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
сметчики сами не знают как это объяснить - обращались. говорят вот расценка и всё!!! никаких окон и дверей - торцевые стены закрывали.
Должны знать, в программе прописаны виды работ, которые сидят в расценках.
Можно еще справочники глянуть (вот Tyhig привел).

Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
придётся платить?
Если у Вас не входит вид работ, нужно обязать переделать смету.
Делается так:
Ставится расценка (поз.1) с нашими навязанными работами.
Ниже ставится вторая позиция с ненужной работой с тем же объемом, что и в первой позиции в части данной работы (повторяюсь, расценку можно раскрыть в программе) и объем ставится со знаком минус. Пишется примечание: Применительно к поз.1.

Условно получается, что Вы исключаете этот объем из первой расценки.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 15:43
1 | #13
Evgeny_T


 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 22


Igor' Kulikov, я засекал, что летом, бригада из 4х человек при помощи крана и ножничного подъемника (а-ля Пекканиска в простонародье с площадкой 4м+2 http://www.pekkaniska.ru/katalog-tek...aulotte-h18sx/) тратила на монтаж одной панели площадью 7,2 м2 (стандартная 6-ти метровая панель) тратят 10-15 минут. Здание было высотой 18м, нижняя направляющая панель была уже выставлена. Палеты с панелями находились в зоне монтажа. Ножничный подъемник ездит сам, на перестановку требуется тоже 10-15 минут.
Самые долгие процессы: крепление панели и удаление плёнки по её периметру панели когда она еще в низу (чтобы потом эту плёнку из замков не выковыривать)
Панели не резались на площадке, были поставлены "в размер".
P.S. При помощи того же подъемника звено из 2-х рабочих могло поставить 36 метров нащельников в смену.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Igor' Kulikov, кровельные панели стараются делать длиннее (желательно сразу во всю длину ската) чтобы избежать поперечных стыков, поэтому та же численность бригады будет производительнее.
Evgeny_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2014, 02:30
#14
Igor' Kulikov

горный инженер
 
Регистрация: 24.10.2007
Алдан
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Igor' Kulikov, извините за эмоции.
ничего страшного - живой разговор.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не заметил, что смету вы всего лишь проверяете
да, только проверка и как говорится - предложения по сокращению сметы.

я так полагаю, что вы согласны с тем, что если панели резать не надо, оконных и дверных проёмов нет, панели лежат рядом с объектом (в крановой доступности), то трудозатраты на монтаж кровельных и стеновых панелей, может конечно и будут разниться в сторону стеновых, но не в 3,5 раза же.... я уже говорил, что и исполнители с этим тоже согласны.
значит будем работать со сметчиками.
Igor' Kulikov вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2014, 03:22
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Igor' Kulikov, ситуация в общем иная.
Есть горное дело. Есть строительство. Это одна и та же отрасль (горное дело это строительство горных выработок). Но в силу исторических причин, горняки по жизни занимаются только проходкой, добычей и т.п. И не знают, о многих нюансах отрасли "строительство" вообще.

1) В РФ существует сметная база норм. ГЭСН, ФЕР, ТЕР, ТСН. Расценки среднестатистические или рассчитаны по формулам для сферического коня в вакууме. Для идеальной сметы погрешность с фактом от 30% это хорошо. Для средней сметы погрешность по сравнению с фактом 40-60% обычное дело. Это факт.
2) Стоимость факта зависит, в том числе, от стоимости сметы. Подрядчик если получается дороже сметы, то удешевляет, если дешевле, то иногда удорожает, чтобы получить деньги.
3) Дело ещё в качестве работ и материалов. Есть хорошее, среднее-нормативное, плохое. Естественное фактическая цена их разная. В то же время расценка одна.
Качество - это идея, вещь всё-таки именно мифическая, нормами не описанная.
4) Факт заранее предугадать невозможно (без ясновидения, конечно). Смету заранее предугадать можно. Смета по сути это и есть прогноз.
5) Поэтому в строительстве делается так. Забивается на факт, и делается смета. Если надо тяп-ляп, то пожалуйста. Если надо очень достоверно и подробно, то это полная попа. Сметчик утрированно "годами считает гвозди" заранее зная, что в системе ФЕР есть системная погрешность 30%.
Составляется смета на разных стадиях проектирования.
На стадии ПД !в случае бюджетного проектирования! смета проходит сметную экспертизу. Что точности ныне не сильно прибавляет, а геморроя больше в 3-5 раз.
Наконец проектировщики долго но сделали сметы "на стадии" РД.
Служба заказчика тендером/по блату/за взятку/любого находит подрядчика и предлагает ему работу.
Подрядчик, зная, что сметы заказчика ложны, их за свой счёт пересчитывает, перед договором. Если получилось сильно меньше, то разориться обычно никто не хочет, но многие пытаются.
Подписывается договор подрядчик-заказчик. В договоре предметом договора часто служит "здание по РД", что обычно = (не всегда, с нюансами) предмет договора=объёмы сметы РД. При этом цена договора часто бывает твёрдой или (чаще) договор в процессе выполнения изменяется под каждую смету или цена привязана к расценкам (маловероятно) и т.д.
По сметам РД подрядчик закрывает у службы заказчика КС с объёмами работ. Если объёмы в реальности не сошлись со сметой РД, то РД и договор изменяют.
Все получают деньги и счастливы/несчастливы.
6) Фактически ведётся война между сметчиками каждой стороны + эксперты. Нюансов крайне много.
Сделать смету будучи горняком невозможно. Хотя смета это самый простой раздел ПД или часть РД.
Но даже выучив весь ГЭСН, это не научит "видеть" неучтённые-переучтённые объёмы работ, знать какие работы нужны.
Вам это с вашими вопросами не осилить.
7) Но не всё так плохо.
а) сметное дело крайне простое. Рано или поздно...
б) Сметы ведь никого не убьют, не завалят, не обрушатся... Если только самоубийства подрядчиков будут происходить.
в) Создать смету сложно. А вот проверить, это совсем просто. Если ничего не знаете, то сидите, тупо смотрите 2 часа в смету и отдаёте обратно со словами "я не нашёл ошибок". Не вижу проблем. Конечно, рано или поздно фишку раскусят. Но это может оказаться после того, как вы это сметное дело освоите.
8) А вот теперь ужасное. Для сметчика надо знать технологии работ, типовые конструкции, типовые приёмы работ. А их тысячи.
Особенно для горняка это тёмный лес. Строители ПГС изучают их в институтах, у них много предметов типа ТСП, и т.п.
И если это изучать, то надо 1 год, чтобы освоить минимум для простеньких смет.
9) Смету можно составлять только из неделимых кирпичиков-атомов расценок. Расценки можно "расшивать" только при согласовании, иногда даже министерства. То есть в 90% случаях нельзя.
10) Есть много других способов изменить стоимость сметы применяя расценки. Топорное "оно столько не стоит" "почему одно дороже такого же изменяйте" - это глупость. Хитростей сотни. При желании смету можно легко сделать жирнее в 3-10 раз или худее в 2-10 раз и без этого, не изменяя систему.
11) У сметчиков есть свой форум. Сметчик.ру.
12) Сметчики тоже делятся на специализации. Электрики-автоматизаторы-пусконаладчики, прочие сети, строители, горняки. Это всё ветви развития сметчиков. В 40...50% случаев 1 сметчик просто не сможет сделать все сметы, знаний не хватит.
13) Ну удачи.

Если вы это прочитаете, то сразу поймёте моё отношение к вашей "проверке смет".
И здесь на форуме я часто рекомендую отказаться от работы непрофессионалам. Но это не ваш случай. Вы можете плохо, но разобраться и справиться.
Конечно, ваша работа будет низкого качества. Но вы же не делаете сметы с 0, а только пишите замечания. Я так могу на ядерный реактор пару томов накатать на тему: "Почему стержни не золотого цвета, где красная кнопка и т.п.". Это просто. Видимо и ваши начальники понимают, что от вас ожидать, если дали такую работу.

Если же вы хотите качества, то надо разбираться в технологиях строительства.
Сейчас вы не знаете как сделать фундамент, колонну, сети. Узнавайте.
То есть вы в состоянии проверить пусть не 100% сметы хорошо, но хотя бы 5% досконально точно с хорошим качеством и разобравшись. Это уже будет неплохо для вас.


Видите, это уже лекция получилась.
Здесь форум для ответа на конкретные вопросы.
Вы не готовы пока спрашивать конкретные вопросы-темы на форуме по крайней мере про сметное дело.
Эта тема - это не конкретная тема, потому что вы задали вопрос "как сделать 2*2=5", а не "2*2=?". И у вас все темы сейчас будут такими.
Рекомендую сначала гугл и книжки. Может быть через месяц вы уже в состоянии будете и смету сделать и спрашивать что-то на форуме.

Также рекомендую сметные курсы. Это, конечно, простая информация, но вам сейчас было бы полезно и 2х2.
Это 15-30 тыс. руб.
Там вам расскажут о системе норм, расценок, законах, слухи, приёмы, может быть даже какие-то технологии...

Если вам интересно, я сам горняк. Прошёл переподготовку на ПГС за 9 мес. Развиваюсь в отрасли строительство, с горным делом почти не связан, но много общался с горянками. Поэтому, думаю, знаю ваш уровень. + ваш вопрос вас выдаёт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.12.2014 в 04:01.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2014, 12:44
#16
Igor' Kulikov

горный инженер
 
Регистрация: 24.10.2007
Алдан
Сообщений: 151


ну то, что в строительстве я полный профан - это факт, не скрываю. и посидев 2 недели со сметами (решил просто для себя понять откуда они берутся... ) уже понял, что дело это совсем не простое - сметы составлять. да мне это и не надо пока. создадим ОКС у себя вот пусть там на то специально обученные люди и занимаются тем что сметы подрядчиков изучают и проверяют. просто потом я же буду спрашивать с того самого ОКСа качество проверки этих смет, а как спрашивать если сам не понимаю в какую сторону копать...? вот и решил взять хоть простенькую смету и посмотреть чего там наши подрядчики на чиркали... ну тут и появился сразу же этот самый вопрос, на который никто не смог мне ответить - про панели. решил докопаться -почему? дошёл вот до форума. конкретно тоже никто не ответил. а деньги то нам платить - .... спецов у меня пока нету, на кого повесить эти сметы... просто привык на все свои вопросы находить ответы, либо сам, либо с чьей то помощью. придётся действительно попросить сметчиков подрядчиков развернуть данный вид затрат на выполняемые работы, и там уже разбираться, что делали а что и не делали исполнители при выполнении данного вида работ. Спасибо.

кстати, Tyhig, спасибо за лекцию...
Igor' Kulikov вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2014, 14:36
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
сметы подрядчиков изучают и проверяют
Зачем ? Сметы подрядчиков не надо проверять. Надо давать подрядчика свои сметы РД. Пускай те их проверяют.
Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
я же буду спрашивать с того самого ОКСа
Ага. Начальник. Тогда идите учитесь на сметные курсы. Мимо этого всё равно вам не пройти.
Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
конкретно тоже никто не ответил
"Ребята у меня тут в смете 2*2=4. Почему ? Что мне с этим делать, если очень сильно хочется 2*2=5 ?"
Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
а деньги то нам платить
Нету связи между сметой и ценой договора. Это нюанс Гражданского кодекса и прецедентов. Если я почему-то написал обратное, то или вы не так прочитали или я описался. НЕТ. НЕТ. НЕТ. НЕТ. НЕТ. Так яснее ?
Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
спецов у меня пока нету, на кого повесить эти сметы
Это простая область деятельности. Сильные спецы нужны редко, для борьбы с экспертизой в сложных сметах.
Просто мало кто согласится на работе заниматься только сметами. Это скучно.
А начальнику не знать сметное дело не то что стыд и позор, а несоответствие должности. Так нельзя. Срочно на курсы. Горный мастер и то сметы должен знать, по идее.
Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
придётся действительно попросить сметчиков подрядчиков развернуть данный вид затрат на выполняемые работы
Зачем я вам лекцию писал, если вы не разобрались.
Конкретно я могу сказать по этой одной расценке, что надо делать. Но вы же подрядчика изнасилуете, типа я теперь умный, хочу так и так. Идите учиться.
Смета РД не связана с ценой договора. НЕ СВЯЗАНА. Капитализм. Рынок.
Конкретно надо отстать от сметчиков и замечания писать только на ошибки. Правильное применение расценок ошибкой не является. Как бы вам того ни хотелось. Другой вопрос правильность применения расценки, правильность коэффициентов, правильность коэф. инфляции, правильность объёмов работ, правильность технологии работ, существование коэффициента заказчика к ЛС и ОСР, это надо проверять.
Но ведь Смета РД никак не связана с ценой договора. Так зачем поверять смету подрядчика ? Вам нечем заняться на работе ? Ну проверите вы её, чем это вам поможет ? В строительстве так дела не делаются.

Если вы там связаны с каким-то рудником и с одним из больших горных проектных институтов, то у них внутри всё обычно плохо и сметы РД обычно плохие. Но это же совсем другой вопрос, ведь можно проектировщиков запроверять, или на экспертизу смет их отправить.
И даже эти плохие сметы ПД и РД часто не заказывают заказчики для, смешно сказать, ЭКОНОМИИ. Представьте вашу ситуацию. Так вот сметы РД у вас скорее всего НЕТ. По причине экономии на сметчиках стадии РД. Поэтому у вас нет цены для договора. И вы выкручиваетесь как можете.
Это нюанс только горного дела. В других отраслях дубов меньше или их уже жестоко научили. В горном деле в службах заказчика (ОКС), это если эти ОКС существуют, сидят дубы и экономят микро% на проектных сметчиках ПД и РД. А чего, проектирование же дешевле получается. Все считать умеют, не дубы же. А потом конкретно вы не знаете за какую цену заключать договора. И что с этим делать.
А не проверить ли мне сметчиков подрядчика. А то ведь про проектирование я ничего не знаю, про нюансы не знаю, а уже начальник. Значит надо чего-то попроверять, а то уволят.
Я понимаю, что это Россия и у нас традиционно всё плохо. Несмотря на Гагарина и прочие достижения. А вы ещё может быть и под Челябинском чего-нибудь добываете, там вообще суровые люди.
И я понимаю, что если люди начинают изменять систему, то система увольняет людей.
Но мы живём один раз. Каждый из нас является частью "системы". Какой смысл тупо плыть по течению ? Тем более если тебе это не нравится ? Если ты чего-то стоишь, то работа всегда найдётся.
В общем предлагаю что-нибудь изменить в заказе и проверке стадий ПД и РД проектировщикам. Начать заказывать сметы ПД и РД и ввести сметную экспертизу стадий ПД и РД. Стадию ПД экспертиза ГГЭ возьмёт, а вот стадию РД придётся проверять самим или нанимать другой институт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2014, 12:20
#18
Igor' Kulikov

горный инженер
 
Регистрация: 24.10.2007
Алдан
Сообщений: 151


уважаемый Tyhig, вы залезаете в такие глубокие дебри, которые мне совершенно пока ни к чему - что мне потребуется, то я непременно изучу. я как не строитель задал элементарный вопрос, который заключался в том, что прошу объяснить принципиальную технологическую разницу между монтажом кровельных и стеновых панелей, тянущую аж на троекратную разницу в трудозатратах. и всё. если этого никто не знает (с чем я столкнулся на месте производства работ), то так и скажите - "мы сами не понимаем в чём разница - есть нормы трудозатрат - по ним и работаем". и не надо меня отправлять учиться куда-то - я уже научился в своё время, уж поверьте... и я не требую доказать что 2*2=5 а не 4 как у всех. или объяснить мне почему 2*2=4... и всё такое прочее.
Igor' Kulikov вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2014, 13:41
#19
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
уважаемый Tyhig, вы залезаете в такие глубокие дебри, которые мне совершенно пока ни к чему - что мне потребуется, то я непременно изучу. я как не строитель задал элементарный вопрос, который заключался в том, что прошу объяснить принципиальную технологическую разницу между монтажом кровельных и стеновых панелей, тянущую аж на троекратную разницу в трудозатратах. и всё. если этого никто не знает (с чем я столкнулся на месте производства работ), то так и скажите - "мы сами не понимаем в чём разница - есть нормы трудозатрат - по ним и работаем". и не надо меня отправлять учиться куда-то - я уже научился в своё время, уж поверьте... и я не требую доказать что 2*2=5 а не 4 как у всех. или объяснить мне почему 2*2=4... и всё такое прочее.
Вам ведь уже подсказали, как сделать, разве нет?
Если ваши сметчики не могу раскрыть позиции в смете, попросите на стороне. Как вариант, зайти на сайт cmet4uk.ru и задать вопрос там, Вам расскажут из каких работ состоят расценки. Далее можно легко сделать вывод и ответить на свой вопрос.
Если Вам нужны принципиальные отличия между монтажом стеновых и кровельных панелей, скачайте технологические карты на устройство стенвых и кровельных панелей.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2014, 14:22
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
и не надо меня отправлять учиться куда-то
Ааа, так вы большой специалист. Ну что ж вы сразу не сказали. Я так сразу не догадался.

Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
я как не строитель задал элементарный вопрос
Цитата:
Сообщение от Igor' Kulikov Посмотреть сообщение
если этого никто не знает (с чем я столкнулся на месте производства работ), то так и скажите - "мы сами не понимаем в чём разница
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) 16 часов работы крана
2) Требуется вырезать в панелях окна и двери. В расценке скорее всего это есть независимо от наличия.
3) Требуется установка нащельников при необходимости в стыках, внизу, в окнах, в углах...
4) Швы открыты, при каждом дожде надо прекращать работы и защищать стыки плёнкой, в то время как кровля - это сама по себе кровля, там таких работ меньше.
5) Высота до 50 м, значит подъёмник в смете 50 м. Выше вроде бы и нет.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Конкретно надо отстать от сметчиков и замечания писать только на ошибки. Правильное применение расценок ошибкой не является. Как бы вам того ни хотелось.
Ладно, ладно, мы не курсе.

Dinar^^, а вы как себе представляете "раскрыть позиции в смете" ?
Вы же про ресурсный метод небось же слышали ?
Так вот, это крайне сложно и требует обоснования...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Объясните почему разные затраты при монтаже панелей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему при вычислении изгибающих моментов в ригеле Байков в крайних и средних пролётах берет разные схемы загружения (1+2 и 1+3 соответственно)? AIRAT_YUNUSOV Конструкции зданий и сооружений 1 09.11.2011 23:01
Огнезащитное покрытие на монтаже. Почему? Сазоныч Конструкции зданий и сооружений 7 25.10.2011 15:51
Объясните почему не вычерчиваются графики моментов инерции арматуры в MathCAD МишаИнженер Прочее. Программное обеспечение 2 06.01.2011 18:29
Объясните почему SCAD так по разному заармировал стойки соседних опор МишаИнженер SCAD 1 27.02.2010 17:22
Объясните почему такая разница в подобранной арматуре МишаИнженер Расчетные программы 14 26.02.2010 23:15