[Potap]

Ситуация проста как пряник. Небольшой ЗМК разрабатывает спецпроект здания ангарного типа с довольно большим пролетом. Конкретизировать не буду но здание полезное и многим нужное. Разработка длится примерно 1.5 года. Конструкция вылизывается очень конкретно, в результате имеем технологичность и хорошую металлоемкость. Поэтому все счастливы и довольно быстро находится клиент - строительно-подрядная организация. По договору вместе с поставкой металла ЗМК передает клиенту и КМ, поскольку с одной стороны стройки без проекта КМ не бывает, с другой стороны нужно проходить экспертизу. Экспертиза пройдена (КБ ЗМК принимает непосредственное участие) здание стоит. Хороший итог 1.5-летней работы, все довольны и ждем следующих заказов как говорится. Но тут у ЗМК возникает ощущение, что его клиент начинает пользоваться КМ по полной для других обьектов с аналогичным снеговым и ветровым районом (как я писал здание весьма полезное и нужное) и больше заказов не будет, поскольку найдется изготовитель и подешевле. ЗМК огорчается и просит дать совет:
1.) Все ли мы сделали правильно. Имели ли мы право не передавать КМ вместе с готовой продукцией (каркас здания)?
2.) Как может клиент использовать проект КМ, где указан адрес обьекта итд. для иных обьектов Электронных версий не передавалось - если что-то редактируется, то только клеем и ксероксом. Что такое "привязать КМ"?
3.) Возможно ли защититься от несанкционированного использования проекта. ЗМК возражает против любого использования. Какие меры защиты можно использовать и насколько они действенны.
Вопросы относятся к России и Украине.

[T-Yoke]

С подобной этой ситуации сталкивался довольно часто.
Реально только договорные отношения и регистрация промышленного образца могут как-то вам помочь, но радикально ситуацию не изменят.
Пираты, это ведь не только те, кто в ларьках дисками торгует, в большом бизнесе таже история, ВОРУЮТ.
Если считаете что ваш проект того стоит, вкладываете деньги в юристов и судебные иски по несанкционированному использованию вашей продукции (проекта). Но прежде всего заключайте грамотный ДОГОВОР, где такие моменты должны описываться, и указываться реальные деньги и механизмы их получения. Тогда и будет за что биться. Это мировая практика!
А по поводу опроса, я сказал что защититься от несанкционированного использования нереально, но реально получать за это денежные компенсации, и при хорошо налаженной работе юристов, можно даже на этом получать неплохие деньги.

[KonGo]

Тут наверное вам только грамотный юрист поможет. Даю ссылку на законы Украины http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi В строке Пошук наберите авторськ (от "авторське право") Выдаст кучу законов, доступных для ознакомления, но на украинском языке :cry:

[ShaggyDoc]

По Российскому законодательству объектами авторского права являются только архитектурные проекты. "Обычная" документация (гораздо более ценная) прямо не защищается. Хотя могут быть защищены патентами и свидетельствами отдельные технические решения.

Поэтом главным условием защиты является правильно составленный договор. В нем должны четко оговариваться условия использования документации заказчиком. Если этого нет, то заказчик может документацию перепродать (и не раз) - об этом были разъяснения Росстроя. Если в договоре есть условия и они не противоречат общему законодательству, действует договор.

Конечно, договор могут нарушать, что иногда и делается нагло. Тогда надо принимать меры - цивилизованные и не очень.

[Potap]

ShaggyDoc

Если этого нет, то заказчик может документацию перепродать (и не раз) - об этом были разъяснения Росстроя

то есть даже так. Получается что у нас воруют не просто а даже как и по закону. Большое спасибо - Ваш ответ здорово прояснил ситуацию.

[str02]

вобщем то я бы не сказал что воруют. Заказчег купил у вас проект. Все дело в ценовой политике вашей компании. Если был неправильно составлен договор, неверно оценена стоимость проекта. Нито уже не виноват кроме вас.

[retromancer]

Прошёл через нашу фирму типовой проект (не серийный), который нужно было просто привязать.Изготовление и монтаж предусматривался определённым заводом и монтажной организ. Комплект чертежей, выданный нам и требующий лишь штампика "привязан" составил- половину от полного комплекта.Только то, что нужно для ознакомления с основными принятыми решениями и подсчёта сметы.Реально кто-то другой(не посвящённый) не смог бы построить по этим чертежам,без их доработки(дополнения).

[ShaggyDoc]

Еще добавлю.

Судя по описанию, разрабатывается нечто вроде типового проекта универсального здания. То есть не для конкретного города, улицы, стройки. И кто-то этот проект покупает. И "привязывает" для других районов.

В этом случае ситуация для "небольшого ЗМК" еще хуже, если не составлен толковый договор. Ведь типовые проекты, которые разрабатывались очень тщательно и долго, привязываются всеми, кто оплатил даже не проект, а всего лишь n-экземпляров. По полному праву. Вот приобрести 1 экземпляр и тиражировать у себя - нельзя. Выдаешь в 5 экземплярах - приобретай минимум 6. "Защита" раньше сводилась к тому, что печатали на синей, зеленой или желтой бумаге, с которой трудно делать копии.

Разработчики типовых решений зарабатывают как раз на многочисленных продажах по цене немного превышающей тиражирование. Зарабатываете, например, на том, что ваше здание лучше других модульных и его (альбомы) покупают все да еще в очереди дерутся.

Если же покупатель оплатил по цене разработки, то он получает имущественные права. Тут вам надо заботиться о том, имеете ли вы сами право еще раз продать этот проект другому заказчику. Опять же все сводится к договору.

Толковые заказчики раньше глаза зодчим выкалывали, чтобы те больше не вздумали так же "архитектурить".

[Potap]

str02

вобщем то я бы не сказал что воруют

но мы проект никому не продавали. Мы поставляли каркасс. ЗМК не является проектной организацией. А если знаете как поставить каркас не предоставив КМ для серьезного здания расскажите. Это был мой первый вопрос кстати.
retromancer

Комплект чертежей, выданный нам и требующий лишь штампика "привязан" составил- половину от полного комплекта

А экспертизу Вы проходили? Эксперт же сразу скажет, что тут половина комплекта и давайте мне полный, а то что это за экспертиза. А как только ушел из Ваших рук полный комплект, то судя по ответам уже сделать ничего нельзя.

ShaggyDoc Ну не совсем. Типовой и универсальный это он для нас. А в проекте указано конкретное место строительство - адрес. Т.е. у заказчика находится проект именно для конкретного города, улицы стройки. А что это меняет? Ведь все понимают, что снеговой район это огромная территория и воткнуть можно в любом месте с малой поправкой на ветровой район, под свою отвественность. Тем более какая там великая ответсвенность после экспертизы.
А вообще спасибо за ответ, Ваши завороты про имущественные права наводят на мысль как должен быть составлен договор и какие фразы нужно написать в КМ, чтобы хоть немного осложнить жизнь.

[retromancer]

Сообщение от Potap А экспертизу Вы проходили? Эксперт же сразу скажет, что тут половина комплекта и давайте мне полный, а то что это за экспертиза. А как только ушел из Ваших рук полный комплект, то судя по ответам уже сделать ничего нельзя.

Нагрузки в данном типовом проекте были завышенным.Для меня тоже было удивлением, что даже записку с расчетами не потребовали (учитывая как она/эксп. нас дрючит за проекты). Аргумент был-"видите один,второй,третий...такой объект построен"К тому же больше беседовал с ней даже не наш руководитель, а "заказчик".
п.с. В принципе, считаю, что в данном случае граммотно построена цепочка Заказчик-проектировщик-завод-стр.монт.организация

[taras]

Сообщение от Potap str02 вобщем то я бы не сказал что воруют но мы проект никому не продавали. Мы поставляли каркасс. ЗМК не является проектной организацией. А если знаете как поставить каркас не предоставив КМ для серьезного здания расскажите.

А под штампом какой организации КМ выдавался.

[Potap]

Нагрузки в данном типовом проекте были завышенным.

это не показатель. Можно дать завышенные нагрузки, но не дать узлов, и усилий в узлах и сечениях, и много Вы не настроите, а экспертизу не пройдете тем более. Короче просто протолкнули проект через экспертизу. Но это ведь не наш путь (вернее не всегда он нам доступен)

[Potap]

А под штампом какой организации КМ выдавался.

Под своим. Есть у нас лицензия на проектирование. Понимаю Вашу иронию, ведь я написал

ЗМК не является проектной организацией

но мой то вопрос в другом. Вопрос, ведь в том, что мы как ЗМК, разработавший проект, не можем не предоставить его заказчику и на экспертизу. Но на проектные работы у нас договора нет и проект продавать мы никому не собирались.

[taras]

По вашим словам выходит построено здание без проекта
(он вроде был и в тоже время как и нет)

[Potap]

taras

По вашим словам выходит построено здание без проекта (он вроде был и в тоже время как и нет)

Не понял Вашего вопроса. Почему здание без проекта? Когда это я так написал? Здание с проектом. Вопрос в том и есть, что здание как раз с проектом и слава богу, но мы не хотим чтобы по этому проекту поставили еще здание без нашего участия.

[str02]

to Potap: мы работаем тоже в КБ при ЗМК. Проекты для компании побочный продукт. Но за них по контракту наше генеральство дерет ТАКИЕ деньги.... я бы сказал что просто БЕШЕННЫЕ БАБКИ.

[ShaggyDoc]

Почему здание без проекта? Когда это я так написал? Здание с проектом. Вопрос в том и есть, что здание как раз с проектом и слава богу, но мы не хотим чтобы по этому проекту поставили еще здание без нашего участия.

Написано же:

но мы проект никому не продавали. Мы поставляли каркасс. ЗМК не является проектной организацией.

Возможно, вы не понимаете, что такое проект? По отношению не к каркасу, а к объекту строительства.

Строится множество типовых зданий, и в металле и в ЖБ. На каждое ("каркас") разработана груда документации. Но это не проект для строительства. К площадке документацию на "каркас" привязывают.

Если вы поставщики "каркаса", то в его стоимость входят и чертежи на изготовление и чертежи, которыми руководствуются при привязке. Стоимость каркаса - ваш бизнес, проектирования - чей-то другой, посредничества - еще чей-то. Обычно все это оформляется кучей договоров. Можно быть лучшими в мире конструкторами и изготовителями, но никудышными бизнесменами.

[koster]

Да это вообще нереально - защитить свои чертежи. Частенько сталкиваемся с таким делом. Директор выруливает ситуацию, а рядовым инженерам ....
И без чертежей ведь копируют тех. решения.

[Kryaker]

Как в таких случаях поступали наши предтечи:

Во время Второй мировой большая часть предприятий перепрофилировалась на выпуск военной продукции. И вот решила партия на одном московском заводе выпускать пистолеты для партизан и диверсантов . А так как оборудование завода не позволяло производить нечто более технологичное то решили наладить производство пистолетов типа "наган" благо патронов к нему еще с гражданской было море да и прост он как, но случилась заковыка.
Из тулы прислали архивные чертежи произвели опытную партию - не стреляет. Сверили с чертежами еще раз - произвели - собрали - не стреляет, а это по тем невегетарианским временам - саботаж - тянет на трибунал.... Но додумались и откопали в частном секторе Тулы отставного мастера еще дореволюционных времен...

Оказалось всё просто одна деталька бойка была на чертеже "вывернута наизнанку" - то есть на место вставала, но не функционировала... Поправили детальку - начал стрелять...

Вот такая защита авторских прав...

[Potap]

str02 Мы бы тоже брали деньги если бы сделали проект под заказ по архитектуре заказчика. Насчет БЕШЕННЫХ БАБОК не уверен, но какие-то деньги бы были.

ShaggyDoc Да нет мы как раз и понимаем, что такое проект. И у нас была надежда, что если проект КМ выработан для конкретного обьекта его нельзя использовать для другого обьекта без согласования с нами. А мы бы такое согласование конечно не дали. Вот именно в этом и был мой второй вопрос. Как можно без согласования с разработчиком взять проект КМ для конкретного обьекта и привязать к другому конкретному обьекту. Законно ли это?

Kryaker Вы знаете была идея о занижении толщин фасонок в соединении работающем на срез. Т.е. болты на срез обычно все проверяют (экспертиза) а о фасонках довольно часто забывают. А когда здание свалится стать в позу - мы не поставляли и проект не разрабатывали. А в руках у Вас какие-то непонятные копии наших чертежей и отвечает пусть тот, кто привязал и подписал экспертизу. Но ведь это неверный подход, мы же говорим о жизнях людей. Так что это не подход для строителей.