|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.02.2018, 11:11 | | 1 | #1 |
А давайте выкладывать примеры
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 15
|
||
Просмотров: 5635
|
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
В указанном Вами пункте ГОСТа формулировка мягкая - "не следует". В отличие от жесткой - типа "запрещается", "не допускается". Был случай, когда один товарищ решил буквально выполнить данное требование ГОСТ и на листе общих данных никаких описаний тех. решений не привел. Аргументируя такой поступок тем, что все необходимые технические требования написаны на листах чертежей, и вообще правильно сделанные чертежи говорят сами за себя, не нуждаясь в дополнительных пояснениях. Так заказчик у него долго спрашивал - что он имел ввиду на таком-то листе в такой-то схеме. И в конце сказал - будь на листе общих данных общее описание решений, вопросов было бы намного меньше. Последний раз редактировалось kp+, 08.02.2018 в 14:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 15
|
kp+, так-то разумно. Но с другой стороны, общие данные по сути - это содержание, показывает, какие вообще есть в комплекте документы, какие прилагаются к нему. Я был свидетелем того, что монтажники зачастую вообще в него не смотрят, копируют для себя конкретные чертежи и с ними идут на монтаж. Бывало, распишешь все в общих данных, а они все равно тебя спрашивают. Ты им: "Читайте общие данные, там все указано", - а они хотят, чтобы все указания конкретные были на соответствующих чертежах, что в принципе логично. А общие данные больше мастеру нужны или проверяющему, чтобы весь объем потом оценить, пробежаться по списку, так сказать
----- добавлено через ~2 мин. ----- Ну и плюс это требование уже в новом ГОСТ 2013 г., хотя я понимаю, что качество работы современных нормотворцев, как и их компетентность, отношение к работе зачастую оставляют желать лучшего ))) |
|||
|
||||
Вечный отдых. Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325
|
Сразу видно, что не работал электриком.
Тебя ни разу монтажники нах не посылали с такой мазнёй. Мелкие помещения сделай на отдельных листах. Нет. Посылали нах 5 раз.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых. Последний раз редактировалось zprizrak, 09.02.2018 в 07:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 15
|
zprizrak, вообще не понял? О чем ты? Я на многих объектах стройки был. И всяко было. В том числе и я электриков-монтажников нах посылал, и было за что, и в итоге они соглашались, что сами накосячили. Было и обратное, что были у меня косяки. А кто не ошибается? Тот кто ничего не делает, у кого вечный отдых. Напиши, что конкретно тебя не устроило, а то как-то беспредметно негатив свой выливаешь ))) А электрики разные бывают. Один со стажем 15 лет монтажа меня убеждал на полном серьезе, что для стандартной брежневки в 48 кв. м надо не менее 10 групповых линий. И что, мне такого слушать? А зачастую монтажники банально не умеют читать ни схемы, ни планы, не знают УГО. И вообще им часто приходится разжевывать то, что в проекте на них и так смотрит. А еще есть такие, которым подавай все отметки и мельчайшие места пересечений распиши. Как будто понабрали на монтаж вчерашних школьников. Один мне тут недавно прислал замечание, что не хватает одного выключателя, а смета на 200 тыс. рублей. Он вообще нормальный?!
Последний раз редактировалось babka74, 09.02.2018 в 08:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
Не замечание, но мнение или совет, если хотите: наклонный шрифт читается гораздо хуже, чем вертикальный. Несмотря на то, что ГОСТ 2.304-81 это позволяет. Мы давно отказались от наклона, и теперь когда встречается наклонный - сперва в глазях рябит, а только потом начинаешь разбирать текст.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 15
|
NWMPS, а по существу есть что сказать? В пдф без обрезки вывести можно. Дело в том, что акад у меня сетевой, без прав сис. админа, как и какой пдф принтер установили и настроили при публикации в dwf, так тому и быть (автогад 2013). отдельная печать листов в принтере пдф решает этот вопрос путем выбора другого принтера пдф, но тогда это будет многофайловая полистовая волокита. Специально для вас перезалил другой проект со стандартными листами, где максимум что обрезано - это граница правой рамки листов спецификации, что считаю на обсуждение не влияет.
В монохроме? Серьезно? Что тогда Вы там на планах освещения поймете? На бумаге более читабельно мв монохроме, чем в электронке. Но в электронке гораздо удобнее цветное. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 15
|
vivol, базар на базаре, а здесь обсуждение. Может, тебе не сюда, подумай получше))) Я поражаюсь, насколько народ ленивый! Кто сказал, что речь про РД?! Посмотри внимательно первое сообщение и название темы!!! РД я скинул для примера и для примера начал с общих данных обсуждение, потом заменил этот файл другим, в котором представлена графическая часть раздела ЭО стадии П. И что? Я смотрю, умников много, но толковых сообщений почти и нет, как нет и примеров своих работ. Все что ли только эксперты? Все всё знают? Так поделитесь своими примерами и видением. Моя идея была в том, что не просто разглагольствовать, а на конкретных примерах обсуждать. Специально для тебя выкладываю РД
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
А ко мне прошу на Вы, мне уже на седьмой десяток и стаж в этой кухне более 40 лет... Из того, что скинуто по РД, мои замечания (исключительно по оформлению): Нет понятия в таких терминах , как 1. Рабочая документация ( это не проект, проектов нет уже лет 20) 2. Обозначение 3. Основная надпись (правила ее оформления) 4. Перечень элементов 5. Спецификация 6. Неправильно используются штриховые и штрих-пунктирные линии для заземления и функциональных выделений В целом оформление на слабенькую троечку...(уровень практиканта 5 курса. взятого в проектную организацию техником на преддипломную практику). |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 15
|
vivol, Вы, как я погляжу, редкостный Тролль )))
1 Я в курсе, что в отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением 87 не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация". НО оформление графической части проектной документации выполняется все по тем же ГОСТ СПДС, без общих данных конечно. В чем здесь Ваша претензия?! Я скинул и ПД, и РД. 2 Обозначение ЧЕГО? Выражайтесь пожалуйста яснее! По ГОСТ 21.1101-2013 ПД применительно к ЭО - это ИОС, а в РД -ЭО. Пустые графы в основной надписи пусты, потому что я стер инфу, которую не вправе разглашать. Вы это должны понимать 3 А что с основной надписью не так? Разраб., Проверил, Н. контр в предпоследней строчке по ГОСТ 21.1101-2013, остальные по СТО конторы. Еще раз: Пустые графы в основной надписи пусты, потому что я стер инфу, которую не вправе разглашать. Вы это должны понимать. 4 Перечень элементов приводится только для тех элементов, которые отличны от ГОСТ 21.210-2014, ГОСТ 21.608-2014, ГОСТ 21.613. И то, как они должны приводится и обозначаться, указано в ГОСТ 21.210-2014, раздел 4. Противоречий явных нет, плюс включаем голову (это я к тому, что пустое следование букве ГОСТ не всегда хорошо). 5 Что со спецификацией опять не так? Оформлена по ГОСТ 21.110-2013. Конкретные замечания в студию, плиз! 6 Согласен. Но там же все подписано. Монтажник ошибется? Огорчу Вас до невозможности. Я руководитель группы, 7 лет как. Уже вижу комменты, что мол плохая тогда группа и контора, раз такой руководитель так оформляет. Это Ваше личное мнение. А мое - идите уже на пенсию, дайте дорогу молодым! И еще был у меня в подчинении мужик, 42 года проработал в конторе, со мной с 2008 г. Опытный - да, рассудительный - да, но сколько и каких КОСЯКОВ я и группа за него разгребали, сколько замечаний от экспертизы и монтажников было! Так что, то что Вы где-то много проработали, еще не показатель. Хотя я могу ошибаться и готов на уважительное общение ))) |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
А это, коллега babka74, обыкновенное хамство, и самомнение у Вас зашкаливает. Я бы не стал с Вами работать...
Отвечу чуть конкретнее по всем пунктам, в меру моего свободного времени, которым я дорожу.. 1. В РД Вы упоминаете термин "проект", что недопустимо, не исключаю. что это есть и в других ОК, и в ПД. 2. Обозначение всех листов в ОК и документов в РД, в том числе и в СО должно иметь одинаковую базовую часть, у Вас она разная. Чего вы стерли еще, я не обязан понимать 3. То же, что и в п. 2, Я не обязан понимать, чего и зачем вы стерли, за исключением графы 9 в основной надписи. 4. Перечень элементов см. ГОСТ 2.701, для СПДС это база. 5. В спецификации, в графе "Обозначение" записывается обозначение, а не что хочу. 6. Согласен - это уже хорошо. Монтажника здесь упоминать не надо. Я посмотрел вашу РД как говориться "по диагонали" минут 5, но мне хватило этого, чтобы увидеть то, что я увидел. На большее у меня нет времени... Посмотрел бы Ваш том ПД в полном комплекте. По ПД обычно оценивается качество оформления документации. Но хочу Вас обрадовать, Ваша РД не так плоха, какую я видел и вижу постоянно. Это не ваша вина, это связано с качеством стандартов СПДС. Успехов! ----- добавлено через ~26 мин. ----- Это, коллега babka74, не Вам судить или предполагать. На пенсии работают, как правило, опытные и необходимые молодым, специалисты. В проектных организациях, как правило, нет специалистов, кому за 40. Это - результат развала СССР и бардака 90-х. Вам не у кого учиться, а у нас такой ситуации не было. Вы набираете опыт сами, наступая многократно на "грабли", теряя драгоценное время. ГИПами сейчас становятся за 3-4 года после ВУЗа. Смешно и в тоже время горько на это смотреть. Дай бог, что в стране не будет больше таких потрясений, не будет потери 2-х поколений и в Ваших организациях будет нормальная преемственность поколений, как было у нас. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обновленные обучающие примеры Лиры-САПР 2015 и Сапфир-2015, поделитесь? | Pro100x3mal | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 9 | 09.09.2015 12:47 |
Ищу примеры планировочных решений банных комплексов на 20-25 человек. | Emma | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 06.04.2015 10:24 |
Ищу примеры документов для повторной экспертизы (Ростова = ГАУ РО)? | daoden | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 31.05.2012 15:40 |
Ищу примеры разрезов по наружней стене здания с каркасом и навесными стеновыми панелями | hprx | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 05.11.2010 13:25 |
Планировочное решение музеев. Где найти примеры? | Korotishka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 10 | 10.02.2010 00:07 |