[Magrat142]

Добрый день!
Вопрос к знатокам, как правильно оформить документ качества на бетон, приготовленный на строительной площадки? Так же оформляется паспорт по ГОСТ 7473-2010? Но, заверение качества должно производиться лабораторией, а своей у нас в организации нет (соответствено, допустима ли в таком случае печать от лаборатории, с которой имеется договор?). Надо ли прикладывать сертификаты/паспорта на компоненты? Все это для занесения акта на скрытые работы. Прошу помочь в решении.

[Tyhig]

Конкретно не подскажу. В общем, юридически нет разницы между изготовлением бетона на площадке или на заводе. Документы одинаковые.
Все эти бумаги на бетон объединяются с актом на скрытые работы лишь физически в одной папке. На самом деле это равноправные документы ИД.

[Baton]

Бетон может производить только организация, имеющие соответствующие законные допуски и лицензии. Я как автор проектов принимаю участие в подписании актов приемки строительных работ. За свою долгую практику ни разу не было случая, чтобы кто-то пытался делать бетон на стройплощадке. Если бы даже это случилось, я бы никогда не принял такой бетон.

[Tyhig]

Бывают большие стройки, где временные заводы делаются (слишком далеко везти). Я ни разу не делал, но слышал.
И даже видел. На одной метростроевской стройплощадке в Ленинграде лет 10 назад точно помню видел силосы. Спросил "Что это" сказали "завод". Но там может и требования и бумажки другие, тут уже не не знаю. Может тот бетон был только на закрепное пространство, вместо песка или подбетонки. А может соврали.

[Baton]

Сообщение от Tyhig Бывают большие стройки, где временные заводы делаются (слишком далеко везти)

Так делают на площадке сертифицированные бетонно-растворные узлы. Их уровень аккредитации равен бетонным заводам.

[slobodyanyukd]

Вами для акта оср нужен паспорт на бетонную смесь, если вы готовите бетон на площадке то требование такое же, хотььв ограде готовьте, нужен паспорт.
А то что вы пишете про документы на компоненты и лабораторию, абсолютно верно, только это Геморой изготовителя бетона, с лабораторией, паспортами и сертификатами на компоненты и печатями, допускаю что лаборатория может быть наемная, но мне ее печать как стройконтролю не нужна, мне нужна ваша печать ка изготовителя бетона что вы подтверждаете качество бетонной смеси заявленным характеристикам.
Насчёт приготовления, готовить бетон на площадке можно разными способами, существуют заводы мобильные с производительностью до 60м3 в час (стационарные есть такой же производительностью), например нет поставщиков бетона и тогда как правило проектировщик совместно с заказчиком принимает решение ставить собственный завод. Ессно что такой завод должен быть с лабораторией и тд.
Если вы готовите ведро бетона на площадке, то я считаю это не проблема, если вы его например примените для временных дорог, а если в конструкцию которая потом войдёт в акт оср или акт оок то я бы запретил и потребовал паспорта даже если вам реально не хватило бы ведра, не разу не встречал проектировщиков которые бы настаивали, при недоливке ведра, на демонтаже конструкции или четком шве бетонирования на определенной отметке ( в данном случа речь идёт максимум о 5см), уж лучше шов бетонирования (заводского бетона) ниже на 5см, чем кустарный бетон даже с применение пц 500марке и бешенной пропорции 1/1

[Magrat142]

Фишка в монтаже колонн, они устраиваются на подливку из мелкозернистого бетона В25, колонн 51 штука, толщина переменная от 0,05 до 0,08 м. По факту набирается менее куба бетона - прорабы, естественно, не заказывали никакого бетона, а лили туда В20, который привозили на бетонирование других конструкций. Как бы, деваться некуда, заводские паспорта на В20 есть, но по проекту то В25 должен быть, причем БСМ, а не БСТ.

[Tyhig]

Если эта подливка в сборном фундаменте малоэтажного здания, то ещё куда ни шло, но всё равно проектировщик должен кивнуть.
Если это подливка здания и не мелкозернистым бетоном, то у вас колонны никто не примет. Там разница отметок +-3 мм вроде бы как. Какие 3 мм, если внизу в подливке был щебень ? Даже если с 3 мм ошибся, всё равно там порядка 10 мм. Вы не сдадите колонны нормальному заказчику.

Если это заделка монтажных швов сборных колонн многоэтажного здания, то надо останавливать строительство и проектировщикам срочно пересчитывать здание на новый бетон.
Разница по прочности между В20 и В25 будет порядка 7% для монолитной колонны 400х400х3,1 с мю=0,7 в АРБАТ. Возможно был запас, который вы не исчерпали. Но мало ли что. Хотя мог соврать, не умею считать сборные колонны. Может и не быть разницы вообще, в зависимости от того как и куда передаются усилия. А то там ещё закладные детали делают.

Законный путь у вас, в любом случае один. Перепрохождение экспертизы ПД (может быть 200-300 тыс. руб. или больше), изменение РД за свой счёт (тоже 50-100 тыс. руб.).

[Magrat142]

Tyhig, колонны стальные 40К1, по ним балка 50Ш1. А потом сверху еще и перекрытие 600 мм. Колонны опираются на плиту 600 мм. Колонны устанавливаются на анкера Хилти. А с экспертизами... Там все довольно неоднозначно)

Ясно, спасибо за ответы всем!)

[Арнольд Петрович]

Мы когда заливаем отверстия под анкерные болты для станков делаем бетон вручную, т.к. объем маленький.

Потом когда он схватывается приглашаем лабораторию, к акту прикладываем заключение, паспорта на песок, щебень, цемент.

Заказчик не против, ГАСН тоже.

[Tyhig]

Сообщение от Magrat142 колонны стальные 40К1, по ним балка 50Ш1. А потом сверху еще и перекрытие 600 мм. Колонны опираются на плиту 600 мм. Колонны устанавливаются на анкера Хилти. А с экспертизами... Там все довольно неоднозначно)

А это само собой. Я бы на месте эксперта, вас бы по все ... нестыковки ПД с нормами ... тыкал.
Балка 50Ш1 подразумевает большие усилия в колоннах.
Перекрытие 600 мм... Охренеть. Что там стоит ? Танки ездят, ядерный реактор взрывается ? И колонна 40К1. То есть горизонтальных моментов нет или они воспринимаются связями.
А вы бетон не тот налили. Как вы вообще его туда налили ? Это же надо умудриться ещё в щель 50-100 мм и глубиной до 1 м засунуть бетон с щебнем 40 мм. Да ещё и так, чтобы он вышел сверху из отверстий. Это брак. Между плитой и подливкой пустоты и пазухи. Прямо под колонной. Которые сделали из условно жёсткой заделки ещё более реальный податливый шарнир. А колонны 40К1 с ним тоже проходят ? А вы Хилти ставите, которых в нормах нет. Которые под динамикой ползут. И вообще ползут по времени. То есть через 50 лет затяжки болтов может не быть. Я бы никогда не принял эту конструкцию. Проще уволиться, чем под такими 50Ш1 на соплях ходить.
Там, конечно, опорная плита от 45 мм, наверное, у вас получилась. Но всё равно.

Зы. Если есть усилия по колоннам, то, в принципе, сами можете поверить подливку на прочность. Грубо наверное, но так: N/A + M/W = N/ (bширина*hдлину опорной плиты) + М /((b*h^2)/6) < R примерно 11,5-14 МПа для бетона по СП63.
Зы. Отдайте этот потенциально аварийный проект на проверку стороннему расчётчику. Мало ли чего. Не утверждаю, что неправильно, но очень стрёмно звучит.
Зы. Стоять возможно будет долго. Просто потому что нормы писались специально для таких случаев с запасами прочности, а снег и нагрузки вероятны.
Зы. Надо выборочно скалывать всю подливку с самых визуально плохих колонн и анализировать есть ли пазухи и щели. Может быть плиту просверливать. Актировать и не принимать.
Зы. Может быть у проектировщика пройдёт с шарниром внизу, но очень сомневаюсь. Да и как ему потом с этим жить.

[Ильнур]

На бетон есть ГОСТы. В них все написано, как и чем обеспечивать.
Например, приготовление смеси возможно на Луне - стандарты не требуют "аккредитации" (например в госдепе).

Бетонные смеси приготавливают в соответствии с требованиями настоящего стандарта по технологическому регламенту, утвержденному в установленном порядке производителем

Бетонные смеси всех типов и марок по удобоукладываемости приготавливают в смесителях принудительного действия. Бетонные смеси тяжелого и мелкозернистого бетонов марок по удобоукладываемости Ж1 и П1-П5, а также легкого бетона классов по прочности В12,5 и выше, средней плотностью D1600 и выше допускается приготавливать в гравитационных смесителях.

Любой, имеющий "технологический регламент на производство бетонной смеси", может замесить бетон. Контроль и фсе прочее такого бетона ничем не отличается от контроля других бетонов.
Поэтому вопрос "а моно тута самому замесить для подливки пару ведер чего-нить?" не стоит. Есть регламент (1:3 вот этого с вот тем и воды по вкусу) - даешь бетон.
Вопрос стоит: а как обеспечить официальный контроль (кроме сломанного автоманометра у прораба ничего нет)? И это тоже не проблема по сути - обеспечить ЛАБОРАТОРНО и т.д, как для "взрослого" бетона. При этом лаборатория может находиться в Лозанне, "аккредитована" при Томском ЖБЗ N1, принадлежать Мансурову и т.д.
Короче, идете в ближайшую лабораторию с подходящими функциями и берете у них все нужные букмажки. Сразу не дадут, понятно - вопросы панимаш зададут и т.д....

[Tyhig]

Ильнур, прочитайте, пожалуйста, всю ветку ниже. Особенно последние посты. Проблема не в этом...

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig .. прочитайте, пожалуйста, всю ветку ниже. ...

Хорошо, как только они появятся, я почитаю.
Так-то вопрос прост:

как правильно оформить документ качества на бетон, приготовленный на строительной площадкие?

Я говорю - правильно оформит лаборатория.
Можно и так сфабриковать конечно...но это неправильно.

[Magrat142]

Сообщение от Tyhig А это само собой. Я бы на месте эксперта, вас бы по все ... нестыковки ПД с нормами ... тыкал. Балка 50Ш1 подразумевает большие усилия в колоннах. Перекрытие 600 мм... Охренеть. Что там стоит ? Танки ездят, ядерный реактор взрывается ? И колонна 40К1. То есть горизонтальных моментов нет или они воспринимаются связями. А вы бетон не тот налили. Как вы вообще его туда налили ? Это же надо умудриться ещё в щель 50-100 мм и глубиной до 1 м засунуть бетон с щебнем 40 мм. Да ещё и так, чтобы он вышел сверху из отверстий. Это брак. Между плитой и подливкой пустоты и пазухи. Прямо под колонной. Которые сделали из условно жёсткой заделки ещё более реальный податливый шарнир. А колонны 40К1 с ним тоже проходят ? А вы Хилти ставите, которых в нормах нет. Которые под динамикой ползут. И вообще ползут по времени. То есть через 50 лет затяжки болтов может не быть. Я бы никогда не принял эту конструкцию. Проще уволиться, чем под такими 50Ш1 на соплях ходить. Там, конечно, опорная плита от 45 мм, наверное, у вас получилась. Но всё равно.

Дык, анкера то в проекте заложены. Нам делать нечего как отсебятину пороть. А конструкция там и правда монументальная. Но, это к делу не относится. Ответ на свой вопрос я получил, о чем дал знать выше, так что тему можно закрывать.

[Podpolie]

Подливка эта ерунда какая то.
В 2012 году отливали фундаменты под башню цифрового ТВ высотой Н=200м на севере Пермского края. До ближайшего ЖБИ - 500км. Вокруг вообще глухомань.... Объем бетона класса В15 ~320куб.м.
Мешали на месте, не прерывно, в 3 смены. На заводе получили расчет бетонной смеси для мерного объема (сосуда) - ковш экскаватора типа "беларусь"))))). Завезли цемент, песок, щебень, 5кубовую мешалку и в путь.... Главное вода - водо-цементное отношение - следили четко.
Расчет замеса делали для бетона класса В20, в итоге получили В15 - по проекту. Бетон испытан и оформлен лабораторией заключениями, не паспортом. Ну и конечно сертификаты на все компоненты бетона. Все сдано и принято заказчиком; и не просто какой то шарагой с 3-я нолями, а ФГУП. Пока стоит нормально))). Так что можно все - если с головой и руками дружишь...