Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Вопрос : Организация процесса проектирования

Вопрос : Организация процесса проектирования

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2006, 00:12
Вопрос : Организация процесса проектирования
big_muzzy
 
инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Сообщений: 51

Глобальная проблема :
Скорости проектирования возрастают ( если хочешь иметь заказы ).
Квалифицированных кадров не хватает.
100 % контролировать выпускаемую проектную документацию не получается.
Отсюда следует вопрос : кто как решает вопрос организации КАЧЕСТВЕННОГО проектирования.
Может кто возродил систему нормоконтроля со специальным нанятым для этого человеком. Или создал альбом "рыб" со своими комментариями, по которым более-менее опытный человек мог быстро создавать чертежи.
Короче - интересуют детали, на которые следует делать акцент.
Просмотров: 14745
 
Непрочитано 15.10.2006, 14:32
#21
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от big_muzzy
А то отсутствие на данный момент многоступенчатой системы проверки ( у нас даже двухступенчатой-то толком не получается ) меня немного напрягает :-)
Всегда считал что самое паршивое что может случиться с инженером - это оказаться самым умным в команде. Эту проблему каждый решает как умеет, мир тесен, всегда можно найти с кем посоветоваться. Многоступенчатая проверка в мелкой конторе никак не получится, может быть есть смысл выборочно отдавать какие то работы на сторону, просто для того чтобы оценить свой уровень (если жаба не задушит).
AIK вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2006, 04:05
#22
konstruktor

конструктор
 
Регистрация: 28.05.2004
кемерово
Сообщений: 201


Нас отпускают на вольные хлеба, первое время конечно обещаль на 100% загрузить договорами, ну а потом вроде видно будет, всё в связи с реформами рао еэс. В связи с этим вопрос: как кто ищет клиентов?Сами-то они вряд ли придут т.к. мы всю жизнь работали для себя т.е. в пределах тэц, хотя проекты все разные начиная от чертежа гайки и заканчивая реконструкциями зданий со всеми коммуникациями.
konstruktor вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2006, 06:31
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от konstruktor
Нас отпускают на вольные хлеба, первое время конечно обещаль на 100% загрузить договорами, ну а потом вроде видно будет, всё в связи с реформами рао еэс. В связи с этим вопрос: как кто ищет клиентов?Сами-то они вряд ли придут т.к. мы всю жизнь работали для себя т.е. в пределах тэц, хотя проекты все разные начиная от чертежа гайки и заканчивая реконструкциями зданий со всеми коммуникациями.
Это как надоевшего котенка - подрос, начал мяучить и гадить. Выбрасывают на помойку (вольные хлеба) и обещают первое время подкидывать объедки.

Тем, кто всю жизнь работал "за оградой" (ТЭЦ, завод) выживать очень трудно, вне зависимости от профессиональной квалификации. Ищите "вольных ГИПов". Обычно это предприниматели, у которых как раз есть опыт, связи с заказчиками. Можно и самостоятельно, но на это нужны время и специфические наклонности.

Вот когда на "вольные хлеба" отправляют хорошего ГИПа (бывает и такое), то происходит наоборот - он уводит из организации заказчиков.

И держитесь подальше от тех, кто называет себя "менеджерами"! Как слышите такое слово, "рука должна сама тянуться к кольту".

А по теме качественного проектирования - упоминавшиеся стандарты ничего не решают. Это просто определенная бюрократическая надстройка. Если нет качественных исполнителей (инженеров), грамотных проверяльшиков (рук. групп, гл. спецы) и путевых руководителей (гл. инженер, директор) то формальное соответствие всем требованиям мало что даст.

Сертификаты будут, качества - нет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2006, 14:42
#24
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


big_muzzy

Цитата:
Моя должность - главный конструктор проектной фирмы.
Объектов много. Все довольно большие и интересные.
Фирма занимается исключительно монолитом. Своих архитекторов нет.

Проблема со сроками - почти все объекты "вчерашние".
В своем ответе я повторил бы первые строчки. А что касается архитекторов, то в нашей конторе их в два раза больше чем констркуторов. Конструкторов 18 человек.

Из 18 человек - 11 проработали от 2,5 лет и менее.

1 рук. гр. - 5 лет
2 гл.констр. - 5 лет
Оставшихся четверых - можно назвать опытными: это 1 рук. маст. (гл.констр), 2 рук.гр и один ведущий.

Ни о каком нормоконтроле и проверщиках не может быть и речи. Практически все занимаются разработкой. Проверка выборочная - ответственных моментов.

В течении последних трех лет принимаю только молодых специалистов. О приеме на работу опытных не может быть и речи, даже если бы они откуда-то сейчас материализовались.

Практически проблем со сроками нет, так как обычно срывают сроки архитекторы, а строительство, как правило, начинается параллельно с проектированием с небольшим сдвигом, то-есть так как это делается в Европе.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2006, 00:44
#25
big_muzzy

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Сообщений: 51
<phrase 1=


По своему опыту вижу, что наилучший результат достигается, если в начале какой-то части проекта выдается качественная "рыба" + хорошая консультация по ее использованию.
Тогда ( особенно - малоопытный конструктор ) не тратит время на придумывание чего-то своего. Больше времени уделяет особенностям нового проекта.
Особенно хорошо это сказалось на конструировании не очень сложных планов стен ( без большого кол-ва перепадов высот ).

Насчет многоступенчатой проверки ... Очень здорово, когда ты выдаешь задание "думающему" конструктору. Очень часто получив основные данные и освобожденный таким образом от основной проектной работы помошник больше уделяет времени мелочам и деталям.

При определенном "излишке" времени можно попытаться ввести перекрестную проверку чертежей объектов между одинаковыми по уровню специалистами.
Но, в основном, время потраченное на "въезжание" в новый объект оказывается довольно значительным. Так что максимум что можно - это отловить в каких-то местах недостаточную или слишком большую величину анкеровки :-)
big_muzzy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2006, 00:47
#26
big_muzzy

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Сообщений: 51
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)


В течении последних трех лет принимаю только молодых специалистов. О приеме на работу опытных не может быть и речи, даже если бы они откуда-то сейчас материализовались.
Отчего так ?!! Почему бы и не взять опытного специалиста ?
При условии, что он не тормоз, конечно
big_muzzy вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2006, 11:37
#27
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Prokurat (старший), пожалуйста, уберите из подписи ссылку.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2006, 12:14
#28
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


big_muzzy

Цитата:
Отчего так ?!! Почему бы и не взять опытного специалиста ?
При условии, что он не тормоз, конечно
Молодые специалисты растут стремительно. Так называемые опытные могут не выдержать с ними конкуренции. Четверо из моих молодых специалистов уже стали опытными (главными конструкторами). Один из них организовал собственную фирму, туда же перешел и другой гл. констр.

Двое главных конструкторов, занявших их место, имеют стаж пять лет. По военному времени и по колличеству построенных объектов это достаточно, тем более что их можно считать молодыми гл. конструкторами.

Изменился демографический состав проектировщиков. В проектирование пошли и мужчины. А опытные проектировщики, вернее проектировщицы у нас имеются. Их трое на 18 челове - это достаточно для сбаллансированного питательного бульона.
_____________________________
Что касается "рыбы". Каждый проект, является рыбой и чем их больше тем больше "рыбы".
_____________________
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2006, 12:17
#29
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Цитата:
Отчего так ?!! Почему бы и не взять опытного специалиста ?
Цитата:
Молодые специалисты растут стремительно. Так называемые опытные могут не выдержать с ними конкуренции
а еще молодым специалистам можно платить в разы меньше чем опытным.
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2006, 12:30
#30
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Romanich

Цитата:
а еще молодым специалистам можно платить в разы меньше чем опытным.
Учтите тот момент, что проектировщики живут в век информации, которая является эквивалентом денежных знаков.

И вот когда молодые специалисты овладеют не только "рыбой" созданной кем-то, а начнут и сами создавать информацию, то я думаю они смогут продовать созданную ими информацию, а не "рыбу", дороже.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2006, 12:35
#31
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Цитата:
Учтите тот момент, что проектировщики живут в век информации, которая является эквивалентом денежных знаков.
Хотел это дописать к своему посту, но подумал что вы так и ответите
Напоминает Джерома К. Джерома, если не ошибаюсь - "англичане говорят что время-деньги, и платят временем". Только вместо времени информация в нашем случае.
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2006, 14:02
#32
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Romanich

Есть еще и такое:

Время - те же деньги, но деньги лучше
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 19:41
#33
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Интересная мысль о "рыбе". Во време Ноя, "рыба" называлась БОЛВАНКОЙ.

Где-то у меня валяется статья про то как один крупный, но молодой рыболов - решил половить рыбку не в аквариуме, а в реке, тоесть отойти от рыбы и придумать свое сокраментальное. Это была мелочь, но роковая, которая привела к аварийной ситуации.

Меня случайно привлекли к разбору полетов, и в конце-концов было принято решение по ликвидации сокраментальных последствий.

Вся метафизика была сосредоточенна в одном крохотном узелке. И эта метафизика привела к цепочке ошибок, которых я насчитал 16 штук. И причина этих ошибок была исключительно в том, что у конструктора вместо головы была лира. Причем когда мне показали этот узел, идиотизм был ясен с первой секунды. И это не метафора и не приувеличение. Дурь конструктора полезла из него как из рога изобилия, стоило только ему отклонился от рыбы.

Я сейчас перерабатываю эту статью и назову ее "Если вместо головы ЛИРА".
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2006, 15:41
#34
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Основной миф науки управления состоит в том, что "она существует".
Поразительный факт наблюдается в этой теме, обычно у тех кто в управлении вопросы о качестве проектов не возникают, или вы ГИП, тогда другое дело ВСЕ ОРГАНИЗУЕШЬ И ЗА ВСе ОТВЕЧАЕШЬ ГОЛОВОЙ.
ИМХО: Для организации процесса проектирования, нужно организовывать то что поддается организации НУ НАПРИМЕР компутер и программы установленные на нем, а вы хотите организовать то что неорганизуемо.
"Братва и кольцо" Гоблин: слова агента смитта: "Люди жалкие, ничтожные личности, всех остальных считают тупиковой ветвью развития"
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2006, 16:28
#35
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Цитата:
Не все хорошо с кадрами - на одного ведущего инженера приходится 4 "почемучки"
прикольно у вас. вопросы - неприветствуются. вы там в молчанку на работе играете, а зарплату наверно дают больше, тем кто молчит больше.
Но у нас все равно круче, так называемом КРУПНОМ ПРОЕКТНОМ ИНСИТУТЕ. У нас на одного почемучку 4 ведущих, которые молчат как рыба об лед, ибо знают цену словам, кто ответит - тот отвечает за совет по которому ведутся проектные а потом строительные работы. а потом такая фигомантия может стоить больших человеческих жертв. Кто смолчал тот и сухой остался - зарплата то у всех одинаковая. Вот ето система - форева. Учитесь горе организаторы. 8)
PS: у мэня эщё вапрос: Это тэма для стёба?
Sleekka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2006, 00:26
#36
big_muzzy

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Сообщений: 51
<phrase 1=


Да нет - я абсолютно искренне спрашивал.

В молчанку мы не играем - кроме конкретного ответа на конкретный вопрос еще и рассказываем, откуда что и как.

Я просто хотел показать, что соотношение тех, кто может вести объект и тех, кто может под присмотром чертить сильно неравное.

Как я уже говорил - я главный конструктор и совладелец проектной фирмы.
Поэтому и за качество отвечаю - и хорошо налаженный производственный процесс мне выгоден.
big_muzzy вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2006, 07:53
#37
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от big_muzzy
соотношение тех, кто может вести объект и тех, кто может под присмотром чертить сильно неравное.
А сколько по вашему надо собрать хозяек у одной плиты для того чтобы в плите запустилась ядерная реакция? Радуйтесь, у вас нормальное соотношение начальников и исполнителей.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 14:26
#38
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Существует ли где-нибудь специализация конструкторского труда? Т.е. этот делает только фундаменты, этот только стены, этот только перекрытия, этот только с железобетоном работает и т.д. или все делает все?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 14:47
#39
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


У нас типа есть... Только не совсем так
Чтоб "только стены" или "только перекрытия" это я не знаю...
А вот КЖ отдельно, КМ отдельно. У Кж еще и внутри групп иерархия руководитель-ведущий-исполнитель + главспецы, а в КМ - 1человек - 1 объект + главспец
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 20:52
#40
sheinik

проектант
 
Регистрация: 02.01.2007
Запад МО
Сообщений: 152


Когда я начинал работать, то делал поначалу только планы перекрытий и входы. Заметил, тем, кто поглупее, поленивее, тому стараются давать одинаковую работе - например только лестницы, только кладочный план. Да и люди предпенсионного возраста особо не хотят напрягаться после такого жестого стресса как освоение AutoCADa. и предпочитают делать хорошо знакомую работу.
sheinik вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Вопрос : Организация процесса проектирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск