[swell{d}]

Национальное объединение проектировщиков опубликовало для публичного рассмотрения проект актуализированного Перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ, утвержденного распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. №1047-р.
Документ подготовлен Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству в соответствии с частью 6 статьи 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
Замечания и предложения по проекту предлагается направлять в Департамент по вопросам технического регулирования НОП по электронной почте: [email protected] в срок до 13 февраля 2013 г.

http://www.nop.ru/upload/iblock/a2b/...3%D0%92_11.pdf

[vv_77]

Это уже второй вариант проекта. Теперь, по крайней мере, более-менее адекватный. Осталось дождаться когда утвердят.

Радует, что подрезали различные противоречивые разделы, пункты и приложения. Все ли? Надо тщательно проверять...

[swell{d}]

А не смущает примечание 2 ?

[vanAvera]

Сообщение от swell{d} А не смущает примечание 2

То есть список как бы есть, а требуют все равно выполнения всех пунктов всех норм? Вот это фокусы! Стоило столько времени трудиться над поправками!

[ShaggyDoc]

А не смущает примечание 2 ?

А оно будет толковаться "в результате обязательного применения на добровольной основе будут применяться...". В России иначе быть не может. Порочна сама идея - переименовать старые СНиП аж 1976 в новые СП и начать выделять в них обязательные и добровольные пункты.

Ну, допустим, эти пункты обеспечивают "Технический регламент о безопасности". А требования иных многочисленных регламентов и НПА не надо обеспечивать?

Всё это имитация деятельности, для отчетности.

[DJo Frey]

Сообщение от swell{d} А не смущает примечание 2 ?

И примечание 1 и примечание 2 очень смущают.
Первое примечание размывает границы документов обязательного применения, добавляя ещё неведомо сколько кроме этого перечня.
Второе - непонятно кто кому будет предъявлять "обычно предъявляемые требования"?

[swell{d}]

непонятно кто кому будет предъявлять "обычно предъявляемые требования"?

экспертиза Вам

[DJo Frey]

Сообщение от swell{d} экспертиза Вам

Если отменят экспертизу, то всё становится ещё более неоднозначно....

[vv_77]

Нормальные пункты.
1-й оговаривает, что посимо 384-ФЗ есть еще ФЗ "О санитарном благополучии" (СанПиНы), ФЗ "О промышленной безопасности" (ПБ), которые сами по себе не попадают под техническое регулирование, но обязательны. Непонятно, почему оговорили отдельно пожарников, 123-ФЗ как раз-таки под действие 384-ФЗ и 184-ФЗ попадает. Хотя, ХЗ.
А что касается 2-го, то там ясно же сказано "могут применяться" (оговаривается случай, когда кокие-нибудь нормы не попали в "добровольный" перечень, утверждаемый Росстандартом, но могут быть применены при проектировании)

[swell{d}]

не могут применяться, а "обычно предъявляемые требования". по-моему, две большие разницы

[DJo Frey]

Сообщение от vv_77 Нормальные пункты. 1-й оговаривает, что посимо 384-ФЗ есть еще ФЗ "О санитарном благополучии" (СанПиНы), ФЗ "О промышленной безопасности" (ПБ), которые сами по себе не попадают под техническое регулирование, но обязательны. Непонятно, почему оговорили отдельно пожарников, 123-ФЗ как раз-таки под действие 384-ФЗ и 184-ФЗ попадает. Хотя, ХЗ. А что касается 2-го, то там ясно же сказано "могут применяться" (оговаривается случай, когда кокие-нибудь нормы не попали в "добровольный" перечень, утверждаемый Росстандартом, но могут быть применены при проектировании)

Да, есть множество различных нормативно-технических документов, только зачем упоминать в Перечне к одному закону про ещё какие-то документы, не относящиеся к данному закону?

Про второе непонятно - могут применяться "по умолчанию"? Если они "обычно предъявляемые"? То есть, например, если накаких требований по выполнению добровольных норм не указано в техзадании, то проектировщик должен выполнять и все добровольные нормы, содержащиеся везде, где ни попадя в любом НТД?

[tankist]

Сообщение от swell{d} А не смущает примечание 2 ?

Т.е. те пункты, которые в обязательный перечень не попали и теперь в добровольном перечне, могут использоваться в суде? Так я понял?

[swell{d}]

отправил им письмо следующего содержания:

Необходимо уточнить формулировки примечаний. На данный момент совершенно не ясно, о каких других стандартах идёт речь, и что такое "обычно предъявляемые требования в гражданских правоотношениях".

присоединяйтесь

[Tym]

Offtop:

Сообщение от swell{d} присоединяйтесь

Дим, а ты письмо в свое НП, в НОП или в Минрегион написал?

[swell{d}]

Департамент по вопросам технического регулирования НОП по электронной почте: [email protected] в срок до 13 февраля 2013 г

[tankist]

Был случай в суде.
Предоставлен был отчет по обследованию. Отчет был выполнен по ГОСТ Р 53778-2010 (который на данный момент полностью в обязательном перечне). Судья прочитала ГОСТ Р и сказала: Вы не имеете право использовать этот ГОСТ Р, т.к.

4 Общие правила проведения обследования и мониторинга технического состояния зданий и сооружений 4.1 Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводятся специализированными организациями, оснащенными современной приборной базой и имеющими в своем составе высококвалифицированных и опытных специалистов. Требования к специализированным организациям, осуществляющим обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений, определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора. Федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора, также ведется реестр специализированных организаций.

Кто нибудь видел этот реестр?

[Tym]

Offtop:

Сообщение от tankist Отчет был выполнен по ГОСТ Р 53778-2010 (который на данный момент полностью в обязательном перечне). Судья прочитала ГОСТ Р и сказала: Вы не имеете право использовать этот ГОСТ Р, т.к. Цитата: 4 Общие правила проведения обследования и мониторинга технического состояния зданий и сооружений 4.1 Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводятся специализированными организациями, оснащенными современной приборной базой и имеющими в своем составе высококвалифицированных и опытных специалистов. Требования к специализированным организациям, осуществляющим обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений, определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора. Федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора, также ведется реестр специализированных организаций. Кто нибудь видел этот реестр?

В каком контексте в суде проводилось обследование, суд назначает судебную строительную экспертизу, а упомянутый ГОСТ на нее не распространяется - см. область применения.
Ответ на ваш вопрос от авторов ГОСТа:

•Текст ГОСТ Р 53778-2010 должен оставаться неизменным при всех возможных переименованиях Федеральных органов исполнительной власти, поэтому название органа не указано. В Москве это – Мосжилинспекция. •СРО, насколько известно, не занимаются государственным строительным надзором. Они могут быть привлечены упомянутым Федеральным органом исполнительной власти или собственником объекта к обследованию зданий и сооружений на конкурсной основе.

[swell{d}]

ответ пришёл =)

[Tyhig]

Offtop: Всегда так. Кому-то пряники, а кому-то КЖ...

По моим ощущениям они ещё долго новый перечень будут рожать. Уже год прошёл и ещё не один пройдёт.