dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужна ли конструктивная огнезащита металлических связей?

Нужна ли конструктивная огнезащита металлических связей?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2017, 21:16 #1
Нужна ли конструктивная огнезащита металлических связей?
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 802

fadeaway вне форума Вставить имя

Добрый день!
Есть два смежных пожарных отсека, выполненные в сэндвич-панелях. Стена наиболее высокого из них является противопожарной первого типа.
Стало быть, конструкции колонн, обеспечивающие проектное положение данной стены в случае пожара должны иметь предел огнестойкости REI 150. С колоннами вопросов нет. Есть масса сертифицированных узлов примыкания колонн к сэндвич-панелям для обеспечения REI 150.
Проблема усложняется тем, что:
а) колонны двухветвевые, имеют связи между ветвями
б) между двухветвевыми колоннами также предусмотрены связи (крестовые или портальные - не суть)

Насколько я понимаю, связи, согласно п. 5.4.2 СП 2.13130.2012, относятся к несущим элементам зданий:
Цитата:
К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
Согласно данным конструкторов, в моём случае связи участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре.

Уме не приложу, как можно выполнить огнезащиту металлических связей из уголков до REI 150.
Есть возможность выполнить требование по приведённой толщине металла для уголков (так как здание II степени огнестойкости), но я очень сомневаюсь, что существуют краски на 150 минут.
Прошу совета в данном вопросе. Можете ли порекомендовать варианты обоснований или конкретные материалы?
Спасибо!
Просмотров: 967
 
Непрочитано 16.03.2017, 21:48
1 | #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Облицовка огнестойкой минватой, например. Типа этого http://www.rockwool.ru/products+and+..._konstruktsiya
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 21:51
#3
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 802


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Облицовка огнестойкой минватой, например. Типа этого http://www.rockwool.ru/products+and+..._konstruktsiya
С трудом представляю это на связях. Даже если оклеить их, то получается, что потом придётся штукатурить. Это должно привести к утяжелению конструкций, насколько я понимаю.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 22:28
1 | #4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Это должно привести к утяжелению конструкций, насколько я понимаю.
Для металлоконструкций такое утяжеление обычно не критично, но конструкторы могут дополнительно учесть его в расчете. Если требуется эстетичный внешний вид, то да, нужна штукатурка или облицовка (можно ГКЛ по отдельно стоящей системе профилей).
Можно, вообще, облицевать связи теми же сэндвич-панелями для повышения огнестойкости (но, вероятно, потребуется доп.фахверк). Вообще, связи из уголка - не самое лучшее решение с точки зрения приведенной толщины металла - я бы посмотрел в сторону ГСП, либо прокатной круглой трубы (замкнутых профилей), прутка - сразу проблем вполовину уменьшится. Тогда можно будет и о тонкослойной огнезащите подумать.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 22:37
#5
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 802


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Для металлоконструкций такое утяжеление обычно не критично, но конструкторы могут дополнительно учесть его в расчете. Если требуется эстетичный внешний вид, то да, нужна штукатурка или облицовка (можно ГКЛ по отдельно стоящей системе профилей).
Можно, вообще, облицевать связи теми же сэндвич-панелями для повышения огнестойкости (но, вероятно, потребуется доп.фахверк). Вообще, связи из уголка - не самое лучшее решение с точки зрения приведенной толщины металла - я бы посмотрел в сторону ГСП, либо прокатной круглой трубы (замкнутых профилей), прутка - сразу проблем вполовину уменьшится. Тогда можно будет и о тонкослойной огнезащите подумать.
А Вам доводилось встречать краску на 150 минут? Знаю, что такие составы на рынке существуют, но опасаюсь, что это липа.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 22:38
1 | #6
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 443


Посмотрите краски Силотерм ЭП6, Айсберг ОСМ. Возможно вытянут. Идут как конструктивная огнезащита.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 22:41
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Встречал только в интернете, но ни разу в проектах не закладывал. Насколько липа - сказать трудно. В таких случаях всегда предпочитал конструктивную огнезащиту, вплоть до кирпичных стен с облицовкой кирпичом колонн. Нужно напрямую связываться с производителями и просить сертификаты - обычно дают без проблем, если есть.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 23:01
#8
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 443


Закладывали и проходили ГГЭ. Покрытие получается толстое, несколько мм. При сварке окрашенных конструкций значительно пучится, пена толщиной примерно 2-4см.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 23:04
#9
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 802


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Закладывали и проходили ГГЭ. Покрытие получается толстое, несколько мм. При сварке окрашенных конструкций значительно пучится, пена толщиной примерно 2-4см.
Вы их не в смонтированном виде красили? В расчёте сильно нагрузку от собственного веса повышают?
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2017, 12:47
#10
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Вы их не в смонтированном виде красили? В расчёте сильно нагрузку от собственного веса повышают?
Смеётесь? Какая дополнительная весовая нагрузка от краски?

Они их, видимо, покрасили, а потом стали варить - вот краска и вспенилась от температуры.
проект 1234 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2017, 12:48
#11
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 118


Защищать нужно по хорошему, но есть одно но.
Нужно также обеспечить требование Сп 2.13130 "5.4.8 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара."
Если конструкции на R90 минут просядут и потянут за собой колонны с противопожарной стеной - формально требования не выполнены.
Редко кто отдельно фахверковые колонны для противопожарной стены проектирует.
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2017, 15:11
#12
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 802


Цитата:
Сообщение от проект 1234 Посмотреть сообщение
Смеётесь? Какая дополнительная весовая нагрузка от краски?

Они их, видимо, покрасили, а потом стали варить - вот краска и вспенилась от температуры.
Если окраска, то вопросов нет. А если обмазка или иная конструктивная защита, то вопрос есть.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 07:12
1 | #13
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Если окраска, то вопросов нет. А если обмазка или иная конструктивная защита, то вопрос есть.
Килограмма 4 не меньше - толстослойные обмазки всякие, обертывание. Если штукатурка там 6-8 кг не редкость (по фермам, где приведенная толщина металла небольшая)
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужна ли конструктивная огнезащита металлических связей?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется ли огнезащита свайных оснований и ростверков? milych66 Металлические конструкции 2 19.03.2013 13:32
Где можно прочитать минимальные толщины металлических элементов жилых и промышленных зданий, металлических ферм и каркасов? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 09.01.2013 06:24
Преднапряжение для гибких связей металлических рам ksv_2011 Металлические конструкции 7 21.06.2012 22:54
Огнезащита металлических балок перекрытия Полкан Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.04.2010 07:03
Нужна конструктивная критика по генплану fleta Прочее. Архитектура и строительство 49 04.07.2008 12:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы