|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Да только это не сравнится с тем, что меня ожидает в понедельник. К нам их высокоблагородие светлой души товарищ Собянин пожаловать изволят. В экипаже-с, со свитою-с. В компании чинов, вельмож и благородных дам. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Цитата:
Цитата:
Еще обратил внимание , деталь, швеллер например , длиной 12 м чертите в масштабе 1:10. Так что 3 или 4 листа получилось бы). Но лучше в Сочи))) |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
А вот не соглашусь. Руками я бы конечно один рапорт быстрее нарисовал, но вот начертить всю эту снежинку на компьютере у меня вышло много быстрее
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Fogel, почему ?
Ведь вы в обоих случаях не будете рисовать всю снежинку. В автокаде вы нарисуете часть и зеркально отобразите/повернёте. Вручную вы нарисуете ту же часть, а оставшуюся просто не будете рисовать. Хотя вроде было требование о том, что при симметрии надо рисовать обе половины... Но вроде бы только в СПДС ? В ЕСКД такого требования нет ? Не помню уже. Те же схемы для согласования на месте, эскизы при общении со смежниками или студентами... Почему вы их не рисуете в автокаде между делом ? Вам придётся признать истину. Товарищи. Вручную рисовать плохо. Рисуйте на компьютере.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
"три дня - 120 листов. Кажется это был рекорд" - друзья, это нереально !!!
Такие сказки на собеседовании можете рассказывать не очень далекому начальнику или заказчику, а здесь на форуме ... не верю. За 3 дня физически одному инженеру возможно только: - сделать какой-нибудь корявенький эскиз в модели, без выполнения каких-либо расчетов и обоснований - настроить видовые экраны Layout на 120 листах, в очень крупном масштабе, при этом листы будут практически "пустыми" - полезной информации на них будет очень мало, а большая часть информации будет тупо дублироваться - заполнить штампы на 120 листах - прогнать тексты на орфографию И не более того. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Фогель, так какие проблемы то. Похожие по форме детали ещё в СССР делали с групповыми размерами и спецификацией... Рисуете одну детальку и 120 цифр в таблице...
А вы, чувствуя непомерную мощь автокада в своих руках, начертили 120 ? :Ь
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Цитата:
А вот почему строители это не используют уже я не понимаю. ... Наверное им нравится заполнять ведомость рабочих чертежей из... 500 и более листов |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Цитата:
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,402
|
Во - нужное, правильное слово.
Я на практике на 3 курсе в 1990 г. в отделе подготовки производства гидротехнического треста вручную чертил КЖИ на панели опускного колодца под КНС. Жара как сейчас. Времена: что чертил врубился и осмыслил только на вторую неделю, кондея нет, кульман дубовый для кнопок, ватман, ластик, пот, руки как у кочегара хорошо хоть карандаш калиброванный, то сидишь ,то стоишь - завод какой то. А потом мне эти черти инженерные показали, посмеявшись над молодым, как делать системную аппликацию))). Чертишь за столом на куске обычной бумаги, вырезаешь и клеишь резиновым клеем (целая технология) на ватман))). Спецификацию заполняешь в Лексиконе на IBM-286))), распечатываешь на жутком принтере с лентой и потом по той же схеме. Прогресс. И на компе научился)))). В 98 присягнул автокаду и не жалею)))) наверное)))0. Теперь даже писать от руки красиво, например заявления или доносы)))) - шутка, разучился))))). Хотя умел обращаться и с рейсфедером и с рапидографом, давно не практиковался))). Короче черчение на машине прогресс, а от руки для творческих людей. Инженер это ремесленник, а вот архитектор это уже искусство))) и флаг им в руки, т.е карандаш))). |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Если честно, то я уже и не помню по ЕСКД или по СПДСу те чертежи были сооружены. Эта штука это посередине между машиностроением и строительством, поэтому мог и так и этак. Там не просто листы (это я упрощая), там были сборочники и на каждом листе еще запчасти типа Y приварены в великом множестве - в бетон заливалось, да и из-за всякой ерунды приходилось отверстия добавлять да конфигурацию менять... Да, основа копипаста была, но не стоит думать что меня зря потом отдыхать отправили - язык через плечо повесил после такого. Групповой чертеж там бы не прокатил. "Врукопашную" тупо бы утонул в начерталке для каждого листа вычерчивая натуральные виды (с учетом кромок отрезаных с уклоном, это двойная работа).
Короче, чертежи лошади от Леонардо мне очень нравятся, но за телегу нарисованую карандашом в течении месяца, вместо "до обеда" убил бы |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 404
|
В отличии от большинства, я свою трудовую деятельность начинал в рекламной конторе. Конструировал различные вывески. Дизайнеры рисовали эскизы в Corel Draw, я уже додумывал и выдавал чертежи. Наверное даже не чертежи, а эскизы. Это были внутренние документы и особых требований к ним не было. Руководствовался одним правилом: главное чтобы было понятно. Всегда старался максимально уменьшить количество листов, ибо так намного удобней для тех кто занимается изготовлением / монтажом. Бывало, начертишь какую нибудь пространственную конструкцию, мужикам выдашь всю деталировку. Они делают, удивляются что все идеально собирается и говорят, - "да.., компьютер оказывается не врет!". Они меня всегда благодарили, за то что у них всё всегда собиралось. Естественно мне было приятно получать похвалу и я, в свою очередь, пытался повысить качество своих чертежей - эскизов. Помню, был один период, когда у меня в распоряжении был цветной принтер (!) Было круто, чертежи становились действительно удобными для чтения и интересными. Единственный враг качества это время... Иногда приходилось чертить быстро. Тогда я чертил основное, что-то сложное. Остальное (простое или типовое), объяснял "на пальцах" и рисовал от руки.
А вообще, автокад - это удобная и, самое главное, - точная чертилка |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Что-то идет спор ни о чем. Об очевидном.
1. Ручное черчение "красивше"? Да, есть такие образцы, начерченные Мастерами ручного черчения. Обладающими ещё и чертежным вкусом, который, как и музыкальный слух, не всем дан. Но такой же красивый чертеж можно сделать и в Автокаде. Необходимо только владеть его всеми инструментами. При этом не надо быть Мастером, достаточно просто мастерски владеть ремеслом. А здесь, даже вроде бы опытные люди, уверяют, что "этого в Автокаде нельзя" - просто потому, что не знают. А для бумажной копии иметь еще и соответствующее устройство печати. Да и качество чертежей по сравнению с "ручными" временами теперь намного лучше. Вот раньше конструктора-машиностроители в подавляющем большинстве чертили качественней, а "проектировщики" часто тяп-ляп. Ну, хотя бы надписи каждый своим почерком делал. А теперь все-таки сложился стандарт оформления. Хотя за качественным оформлением бывает и полная чушь по существу, но это и у конструкторов бывает. 2. Вручную "нарисовать" (начертить) быстрее? Да, это так. На первом этапе, когда человек еще не владеет по-настоящему Автокадом, он быстрее раз в десять начертит на кульмане многие виды чертежей. И даже не на кульмане, а просто на столе, имея только "офицерскую" линейку. Но потом, по мере освоения приемов работы, скорость быстро возрастает. Но огромное количество инженеров и не заботится об освоении Автокада. Научился "рисовать палочками" - и ладно. Вот у таких нет ни скорости, ни красоты. 3. Надо ли забыть ручное черчение? Да ни в коем случае, так же как нельзя забывать таблицу умножения и умение считать в уме, раз есть калькуляторы. Просто всему должно быть свое место. Именно поэтому у нас, при 100% наличии компьютеров, остается и кульман, и "дралоскоп". Потому что ряд работ можно сделать быстрее и качественней. Что касается Цитата:
Но ведь и "рисовальные" художники давно освоили компьютеры - столько в Сети можно найти прекрасных и интересных "компьютерных" работ. Но они же не Автокад используют, а свои программные инструменты. И выражаются. Но есть и такие, которые "выражаются" прибиванием яиц. Что, на них ориентироваться. Вот мы еще в 1989 году самый первый ПК приобрели именно для "архитектора-художника". И он его освоил и прекрасно справлялся со всякими "художническими" частями - деревья, ковка, всякие машины, мужики, бабы. И линии "затухающие" научился делать, хотя в Автокад R10 это было сложнее, чем сейчас. И даже планы зданий "художественно" чертил, т.е. без ОРТО, привязок и точных размеров. За что его в итоге из проектирования и изгнали. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Offtop: Какие интересные мнения высказываются. Прямо хоть сборник тезисов выпускай.
Тут недавно выяснилось, что от недостатка времени хромает даже точность автокада. Поступил в производство проект на монолит ж/б 2 этажа под землёй. Есть отметка верха плиты основания, и эта отметка в трёх томах - везде - разная! Плюс-минус 0,5 м! Посмотрел размеры - тоже разные. Я сначала был в шоке, потом уразумел. Просто по замечаниям заказчика и в процессе прохождения экспертизы народ сидел и вручную перебивал отметки и размеры. Каждый отдел - сообразно своим замечаниям. Рука-лицо. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Кстати, наследие "ручного" черчения. Там это было обычное дело - исправить отметку или размер. А в Автокаде так нельзя - надо перенести объекты, чтобы получились нужные размеры и отметки. Потому что этот чертеж будет использоваться кем-то другим или даже самим исправляльщиком, когда он уже забудет, чего там наисправлял. И "недостаток времени" - это оправдание, придумываемое разгильдяями. Сделать как надо всего лишь на минуты дольше, чем сделать и так сойдет. А может быть даже быстрее, чем пересчитывать и перебивать цепочки размеров. Надо всего лишь владеть ремеслом работы а Автокаде. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой метод получения чертежей выбрать, работая в Tekla Structures ? | pdimav | Tekla | 15 | 12.01.2018 09:12 |
Ищу варианты оформления чертежей армирования! (монолитные стены, колонны и т.д.) | bereg100 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 15.05.2012 16:46 |