[erikbond]

Есть офисное трехэтажное здание, есть жилое 16-ти этажное здание (здания монолитные). Есть балка состоящая из трех пролетов по 6м, один пролет балка лежит в (на) диафрагме, другие как обычно от колонны до колонны. Диафрагма 6м от колонны до колонны внутри здания, также имеются диафрагмы по контуру здания в некоторых местах. Нужна ли в принципе монолитная балка с полками, или без них, в самой диафрагме естественно на уровне плиты. Дело в том что в расчетной программе, балка в диафрагме армируется программой очень большим количеством стержней, верхнее армирование 9 штук в 2 ряда (5;4), нижнее армирование в 1 ряд 7 штук , но когда убираю балку с диафрагмы, армирование выдает стандартное как обычно, верхнее 2 штуки, нижнее 4-6. Считал все в Мономахе 4.5 R3. Я пока обучаюсь, сильно не критикуйте, может релиз сей программы уже конкретно сдох, либо я что-то не догоняю. Спасибо заранее.

[NorthernSky]

Схему бы всего этого действа.

[erikbond]

Вот

[NorthernSky]

Все равно с такой схемой слабо понятно. Размеры бы какие. Подписей по-больше что к чему. Т.к. поток сознаняи в самом начале не проливает свет на проблему. Изложите мысли свои понятно и внятно.

[erikbond]

Практически везде шаг колонн 6м. Монолитные стены (180мм) фиолетовые, балки черные. Колонны наружные 400х400 (есть и 400х600), внутренние 450х450. Балки с полками - внутри здания (полки 1/6 пролета, тобишь метр, есть и поменьше) но это не суть важно, меня интересует только лишь одно, ставят ли балки в расчетных схемах в диафрагмы жесткости и зачем, как я думаю - диафрагма жесткости она сама по себе жесткая, балка ни к чему ей, но есть люди которые мне говорят что якобы она нужна, а почему, сами не знают, да и я не знаю.

[NorthernSky]

Я бы ориентировался на толщину плиты и полученные упругие деформации. Ставил в одном объекте подбалку (с пилона на диафрагму), т.к. пролет был изрезан отверстиями, чтобы увеличить жесткость. И видел как делали подбалку в похожей ситуации, только там сверху на плиту опирался пилон (рахитекторы начудили).
Если тощина плиты пееркрытия 180-200 мм, и нет извращений с отверстиями, то подбалка здесь не нужна.
Ну а для людей, которые говорят, все подтверждается расчетом.

[erikbond]

Рахитекторы да, такие...
вот приложил фотки эпюр, вроде кардинальных изменений нету в эпюрах, а армирование накидывает кучу, плита 200мм

[NorthernSky]

Армирование балки какое-то мощное получается на 6 м. В расчете сечение как тавр или прямоугольник учитывается?
А, заметил второй вариант армирования. Более похож на правду. По пеермещениям нормально. Это, у вас везде балки идут. Сделайте и эту для симметрии так сказать.

[erikbond]

Сделайте и эту для симметрии так сказать.

Не понял немного, где именно сделать и для чего? Там все абсолютно балки, одного и того же сечения и длины, и полки почти везде одинаковые.

Это, у вас везде балки идут.

Балки везде идут, но вот как быть с диафрагмой, стоит ли на нее балку кидать, до сих пор не знаю.

А, заметил второй вариант армирования. Более похож на правду

Да второй вариант более адекватный в армировании, но вот смущает армирование когда стыкуется с диафрагмой.

Тавровое сечение везде, кроме крайних балок, там прямоугольное.

[NorthernSky]

В первом случае явно считает, что сечение прямоугольное. В мономахе не работал. Но есть опыт в скад. и там такая же фигня.

[erikbond]

То есть в диафрагмах бесполезно ставить балки как я понял? С таким пролетом.

[NorthernSky]

А какое отношение балка имеет к диафрагме. Она же к перекрытию относится, соответственно улчшает его работу в первую очередь.

[erikbond]

Но исходя из бешеного армирования, следует наверное задуматься, что армирует она настолько сурово, что лучше конечно же без балки в диафрагме, хотя может я и ошибаюсь либо программа

[ltnchik1405]

Не нужна. Однозначно. И не спрашивай почему.
Offtop: Вручную выполнял расчёты когда-нибудь?

[NorthernSky]

Сообщение от erikbond Но исходя из бешеного армирования, следует наверное задуматься, что армирует она настолько сурово, что лучше конечно же без балки в диафрагме, хотя может я и ошибаюсь либо программа

Не продолжай, ща налетят... Не ставь и все. Смысла в ней нет.

[erikbond]

Все понял. Спасибо =) выполнял конечно, если бы не выполнял, я бы и так принял, я бы даже и на 40 стержней согласился бы))

Цитата:
Сообщение от ltnchik1405
Не нужна. Однозначно.

Точно. Ну только, если на неё опираются плиты.Но тогда это всё равно не балка