|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.07.2013, 09:42 | #1 | |
Паропроницаемость какая должная быть?
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 43
|
||
Просмотров: 9606
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Могу тут наврать...
Я так понимаю, что сначала принимаются проектные решения, назначаются материалы, а уже потом это всё проверяется на паропроницаемость, которая нужна только для отвода испарений от людей и оборудования. Ну ещё может быть в теплотехнических расчётах её используют, но уже как данность.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 43
|
Цитата:
Допустим я знаю все типы материалов, все их общею паропроницаемость - Как сравнить хватает или нет????? - Это ответ нужен... ДОПУСК или нет!!! |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Собрать паровыделения из помещений (+ подаваемый вентиляцией воздух имеет влажность - вытягиваемый воздух имеет влажность). Сделать так, чтобы ограждающие конструкции пропускали пик паровыделения грамм/час.
Как собрать паровыделения не знаю. Должны быть руководства или в том же СНиП с человека должно быть что-то... Раз у вас есть такой узел, то скорее всего на руках типовой проект дешёвого коттеджа, который вы хотите применить для себя ? Тогда может быть (хотя, конечно, вряд ли) может быть там есть и расчёты в томах ОВ.РР или АР.РР ? Хотя скорее всего придётся повторить расчёты заново самому. Есть специализированный форум АВОК специалистов ОтопленияВентиляции. Почитайте его. Наверняка там есть нужные руководства и т.п., может быть даже примеры решений и нюансы. Честно говоря, не знаю кто проверяет стены на паровыделение. По идее архитекторы, наверное. Тогда опять же вы не туда написали вашу тему. Я попрошу модератора перенести её в ветку Архитектура. Там архитекторов больше. Или попросите сами. Для этого есть кнопочка под вашим ником в первом посте темы с восклицательным знаком в красном треугольнике. Ещё можно воздух осушать или подогревать/охлаждать... А не , был не прав. Оказывается ОВшники вроде бы как рассчитывают приточный воздух "а) по избыткам влаги (водяного пара)". Цитата:
Цитата:
То есть паропроницаемость принимается как есть, а изменяется влажность воздуха вентиляцией. Но я то здесь не шарю... Могу наврать. Не гинеколог, только смотрю...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 22.07.2013 в 17:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Ну так расчётом всё определяется. Абстрактная цифра никому не нужна - она может быть абсолютно любой, даже нулевой - у сэндвич-панели, например (в этом случае надо думать об обязательной вентиляции для влагообмена). Смысл расчёта в том, чтобы исключить накопление влаги в конструкции - чтобы она успевала выводиться в зимний период наружу. Если такое не происходит - меняют материалы, конструкцию стены, ставят пароизоляционные слои и т.д.
|
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Из законов физики. Водяной пар движется из тёплой зоны в холодную, потому как там давление меньше. А летом движение происходит наоборот, снаружи внутрь, из-за чего часто текут кровли с дырявой пароизоляцией и сырым утеплителем (именно летом, зимой процесс сильно замедляется).
|
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
23-02, п9.1.
z0 - продолжительность, сут, периода влагонакопления, принимаемая равной периоду с отрицательными средними месячными температурами наружного воздуха по СНиП 23-01; Законы физики... Вы попробуйте растопить тазик снега. Можете чайник кипятка туда влить расстает всего процентов 10 от объема снега и все. А весной тает миллиарды тонн снега. Солнечная радиация это самая большая по воздействию на все что у нас тут есть "физика". Поэтому сохнет(точнее испаряется) все летом. Если бы человечество было более "мыслящим", то жили бы мы сейчас счастливо пресчастливо, и не надо было бы жечь ни уголь, ни газ, ни нефть, энергии солнца хватило бы на все. (Экологически чистой энергии). Последний раз редактировалось hexD, 22.07.2013 в 22:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 43
|
Вот всегда удивлялся, вроде вопрос был задан по существу, а опять начинают писать всякую ерунду, вроде дешевый проект... и т.д.... Вам и не снилась такая сумма которая стоит этот проект... Tyhig.. Не буду продолжать тоже самое делать!!!
Хочу просто разобраться. иваниваныч - Цифры всегда служат для чего-то... а именно... Смотрите... Паропроницаемост, определяет на сколько сильно у меня будет впитывать материал капиллярную воду. Пример: Если у меня утеплитель в данном случае будет набирать воду, то он потеряет свой коэффициент теплоусвоения. Объясняю: - Точка росы будем меняться от зависимости погоды наружнего воздуха и внутреннего воздуха, ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО - ТОЧКА РОСЫ может попасть в бетон (из-за того что утеплитель потеряет свои свойства как утеплитель), а Вы сами знаете для чего делают фасад, утепляют, пароизолирую - СОХРАНИТЬ БЕТОН, а именно его структуру (кто-то начнет писать что есть бетон морозостойкий, прочность и т.д. - это все учтено).. Вывод: Паропроницаемость - служит защитой для последующих материалом который применяются в данном случает, понятно что если паропроницаемост, будет равна нолю ( материалы как пеностекло - в качестве утеплителя)- это будет самый лучший результат... Вот меня и интересовало, какой допуск есть? (для того чтобы рассчитать по дешевле материал) - только не пишите что надо делать все по проекту и т.д. Я создал тему чтоб было все после понятно!! Спасибо! |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
Насчет того что если паропроницаемость равна нолю то это хорошо, я не очень уверен. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
GE_Pass, вы спрашиваете неправильно.
Паропроницаемость есть в целом ограждающей конструкции, есть её слоёв, есть баланс влаги в помещении, есть вентиляция и увлажнение-осушение воздуха. В каждом случае выбираются 4 этих оптимальных решений. Вы что-нибудь посчитали или почитали ? Найдите книжку типа "Паропроницаемость и проектирование ограждающих конструкций". Или будете физике народ учить ? А ещё смотрю там чего-то по английский написано... И нарисовано слишком красиво... СА1.1 это что такое ? Вам такой дорогой проект иностранцы небось сделали ? Ну они же господа грамотные... Чего вы их боитесь ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Если непаронипроницаемая то должна быть снаружи и изнутри(например сэндвич). Чтобы соответственно влага не войти, ну и соответственно выйти не могла. Допускаю что только внутренней слой может быть непаропроницаем, и нормы это допускают. Но тогда уменшиться воздухопроницаемость, что тоже может привести к негативным последствиям.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 43
|
Tyhig
Паропроницаемость и проектирование ограждающих конструкций Вот прочтите!! Вы меня удивляете СА1.1 - Обозначение: Стена, Блок А, Уровень 1, 1 - первая экспликация. Вы только ищите подвох.. а конструктивных ответов нет!! Спасибо Вам за комментарии. Makson - Да, я ожидал такой ответ... потому и создал эту тему... Выше прикрепил часть книги, где именно о том и написано что Вы написали... Спасибо! |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
GE_Pass, спасибо. Расширил кругозор.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
GE_Pass , никаких допусков на паропроницаемость нет, как я уже писал. Она может быть любой. Нулевая паропроницаемость - плохо для микроклимата в помещении, но возможно - нужна дополнительная вентиляция (приток-вытяжка). Утепление делают не для сохранения бетона (это полная чушь - он в любых условиях простоит дольше, чем все остальные конструкции вместе взятые), а для сокращения теплопотерь и недопущения промерзания конструкций (тогда здание невозможно будет эксплуатировать). Цель расчёта на паропроницание - подобрать такую конструкцию стены (или проверить запроектированную), в которой не происходило бы накопления влаги. В общих случаях обычно достаточно следовать рекомендации, чтобы паропроницаемость слоёв увеличивалась изнутри-наружу. Но расчёт всё равно не помешает. Если хотите поменять конструкцию стены против рассчитанной в проекте - меняйте (с согласованием автора и прохождением экспертизы), но считайте её на паропроницание (переувлажнение). Если расчёт покажет, что конструкция не проходит - снова меняйте и считайте.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 43
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
без разницы, влажность в помещении регулирует система вентиляции, в расчете вентиляции не учитывается сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции здания (не знаю как в снипах, по книгам), да и смысл, самая большая влажность в теплый период года, когда потенциал пара улицы больше помещения.
Цитата:
отсюда много ошибок, как пример: покрытие: ж/б 150мм-пароизоляция-и т.д. сопротивление пп ж/б=0,15/0,03=5, вывод: никакая там пароизоляция не нужна в ограждении "плоскость возможной конденсации" парциональное давление пара-характеристика отражающая количество воды в виде газа в воздухе и его температуру пар-это такой же газ как и воздух, во всех слоях конструкции он находится, правда в определенном объеме, уменьшается от внутри до снаружи, из-за уменьшения температуру (звучит не логично, но мы рассматриваем стационарный режим, где отсутствует время) в определенный момент в конструкции температура опускается до такой степени, что газ воды выпадает в виде конденсата на самом деле в реальных условиях "поймать" такую точку не реально, т.к. температура постоянно динамична, по времени длительна или кратковременна (приложение) возвращаемся к формулам 16 и 17 "плоскость возможной конденсации" внешний слой активного утеплителя, его мы берем гипотетически, т.к. это самая уязвимая зона 16 и 17 математические модели которые исключают "не нормальную" работу конструкции первая за годовой период-накопившаяся конденсировавшая влага должна успеть испарится, если за год останется немного, на следующий год еще, в итоге через n лет она будет "мокрая" вторая за зимний период-в конструкции не должно накопится столько влаги, чтоб начались сорбционные процессы (вводится значение-предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги в материале) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какая формула правильная для расчёта стыка стропил по длине? | zanuda | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 12.08.2020 13:37 |
Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме? | proka3nica | Отопление | 21 | 24.11.2009 19:59 |
Какая должна быть толщина стены цоколя монолитной высотки? | Pelleng | Расчетные программы | 31 | 04.08.2008 12:56 |
Какая должна быть амплитуда колебаний лома при частоте 50Гц, чтобы на его концах было напряжение 220 | -mavlin- | Разное | 25 | 24.06.2008 11:37 |
какая перегородка должна быть между помещениями категории в3 и д | Slava1979 | Технология и организация строительства | 1 | 05.05.2008 20:00 |