| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.03.2011, 21:03 | #1 | |
Расчет сварных швов в базе колонны.
инженер-проектировщик МК
Нижний Новгород
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 306
|
||
Просмотров: 24353
|
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
Тогда швы колонне к плите - конструктивно, с минимальным катетом?
Тогда считается, что N передается через фрезерованный торец, а швы траверс к плите - на равнодействующее M и Q? Катет шва 20мм - нормально? А Какие вообще ограничения существуют по катетам шва?(в снипе - до 18мм) |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Точно помню, что в Белене было ограничение на длину шва, которую следует учитывать в работе - не более 85 катетов. В СНиПе на это есть 12.8(г), но в моей редакции таблица 34 куда-то потерялась...
А вот по катету шва... есть ограничение не более 1,2t (п. 12.8), но я бы брал 2/3 от толщины листа (дабы не прожечь насквозь). Кроме того, читайте параграф 11 стального СНиПа. И конкретно по фрезерованным торцам: 11.15. В соединениях элементов с фрезерованными торцами (в стыках и базах колонн и т. п.) сжимающую силу следует считать полностью передающейся через торцы. Во внецентренно-сжатых и сжато-изгибаемых элементах сварные швы и болты, включая высокопрочные, указанных соединений следует рассчитывать на максимальное растягивающее усилие от действия момента и продольной силы при наиболее неблагоприятном их сочетании, а также на сдвигающее усилие от действия поперечной силы. М-м... Где?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: Последний раз редактировалось Eugene84, 16.03.2011 в 23:55. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
то Гиппопо:
стр 224. Примерно посередине! Написана там вот такая хрень: швы, прикрепляющие ветви траверсы к опорной плите, расчитываются на полное усилие, действующее в колонне то Eugene84: Неточно выразился. В СНИпе написано - 18мм и более. А более - это до какого предела? Про остальное, что вы написали - к теме не совсем относится. Я спрашивал про расчет швов. Конструктивные требования я знаю. Кроме того, читайте параграф 11 Читал. Все понятно. Здесь у меня и не было вопросов. Товарищи инженеры, вопрос так и не исчерпал себя! |
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194
|
вовсе не бред, вы не в учебник смотрите а побывайте на строительстве какого-нибудь металлургического завода и посмотрите своими глазами. Это практика проектирования еще с советских времен, посмотрите например серию 1.424.3-7 в.7. Я не говорю про районы с сейсмичностью 7-9 балов. В иностранных проектах, которые я видел, опорная плита приварена к колонне и имеет к тому же шпору из двутавровой балки, такие колонны, если у них большая масса, не удобно монтировать и выверять.
Последний раз редактировалось 110ХЛ, 17.03.2011 в 08:13. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Ого!!! Вот это... это даже не шов, это швище целый!!! Где такое написано, ткните носом, спасибо скажу! Offtop: И пойду по всем проектным конторам, куплю им хлебушка, сухари пусть сами сушат. Или смотрите вложение! СНиП устанавливает ограничения на минимальный катет (таблица 38) и максимальный катет (п. 12.8а). Где написано про 18 мм и более, все глаза проглядел?
М-м... Всё же посмотрите ещё раз СНиП. И простите за резкость.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
Как обычно, тема зашла совсем в иное русло, а ответа я так и не получил.
то Eugene84: Да блин! В таблице 34* нашего "родного" стального СНИПА написано, что значения коэффициентов bf и bz при катетах щвов... в четвертой графе 18мм и более... Значит, есть катеты 18мм и более. Вот мне и было интересно, сколько это более? Eugene84, я все-таки спрашивал, как правильно расчитывать швы, а не про требования к минимальным и максимальным катетам. Мне хотелось узнать, как расчитывать швы крепления траверсы к опорной плите. Например, у нас большие усилия в опорном узле, траверса, например t16, максимальный катет 16х1,2=19,2мм. (более 18мм) А ведь при больших усилиях и 18 мм, я думаю, может не пройти. И что тогда? Брать швы крепления колонны к опорной плите за расчетные и тоже включать их в работу? Например, если передать все усилия через швы траверс, то получим катет шва траверсы к опорной плите 18мм.( с учетом больших усилий в узле). Если включим в работу швы крепления колонны к опорной плите - то получим, например, 12мм. Что будет правильнее - наварить такой шов 18 мм или расчитать все швы (траверсы к опорной плите и колонну к опорной плите) на полное усилие? Вот что меня интересует. Попробую сегодня накидать пример, чтобы легче было обсуждать! |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Eugene84, К Вам вопросик. Вы вроде бы контролируете производство строительное, поправьте если не прав.
Так вот как шовчик монтажный то проверить? Бывает с краю он нужного катета, а в середине подрезан. Если сверху в этих местах металл наплавить поможет ли? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
По некоторым данным, сварной шов соединения траверсы к плите рассчитывается:
1. Без подгонки (фрезеровки, строгания и т.д) траверсы и плиты - на полное усилие, при этом усилие определяется от давления под плитой на участке, с которого давление передается траверсе. При косых эпюрах давлений в расчет берется максимальное давление. Сдвигающее усилие так же учитывается, но обычно оно несущественно влияет на размер шва. Шов на вычисленное усилие рассчитывается по СНиП - угловой - как угловой (обычное тавровое соединение), с полным проваром - как стыковой, т.е. практически без расчета (применяется редко). 2. При передаче усилия через подогнанный (фрезерованный, строганый и т.д.) к плите торец траверсы шов назначается конструктивно или из расчета на сдвигающее усилие. 3. При передаче через подогнанный торец возможен вариант отсутствия шва - см. п.13 - я сам такие не делал, но в чужих проектах встречал (как раз были металлургические объекты).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194
|
не поленился посмотрел дополнительно серию 1.424.3-7 выпуск 1 - в ней колонны пониже и краны полегче чем в выпуске 7... Узлы те же. Опять повторю: если у вас ступенчатая колонна, подкрановая часть двухветвевая, торцы фрезерованные, а опорная плита строганная, колонны к опорным плитам приваривают только в связевом блоке на монтаже, усилие на которое рассчитывают эти швы указано в серии. Не надо монтажником придумывать ненужную работу.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
а что у нас в центрально-европейской части России где-то строится?
для ступенчатых сквозных колон - база раздельного типа. а что они перетрудились? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Категории сварных швов в КМД... Что это? | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 23.08.2021 18:39 |
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS | derik | ANSYS | 457 | 04.07.2017 16:16 |
Расчет колонны с прямоугольной консолью 150мм. | D-Casper | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 21.06.2010 01:15 |
Условный шарнир в шарнирной базе колонны | BoT | Конструкции зданий и сооружений | 43 | 01.12.2009 12:28 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |