Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет сварных швов в базе колонны.

Расчет сварных швов в базе колонны.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2011, 21:03 #1
Расчет сварных швов в базе колонны.
Семенов Сергей
 
инженер-проектировщик МК
 
Нижний Новгород
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 306

Здравствуйте, товарищи инженеры!
У меня возник вот такой вопрос. Хотелось бы разобраться, что к чему.
Расчитываю базу колонны. База жесткая, по типу жесткой базы в КОМЕТЕ (тип 10, на 4ех болтах, с траверсами и опорными ребрами). При расчете программа мне выдает, что катет шва прикрепления траверсы к опорной плите - 20мм. Показалось много. Почитал в Белене - написано, что швы, крепящие ветви траверсы к опорной плите, расчитываются на полное усилие, действующее в колонне. примерно прикинул вручную - получается почти также. Но ничего не нашел про то, как расчитываются швы прикрепления самой колонны к опорной плите. Они назначаются конструктивно не менее минимальных и в работе не учитываются?(а все усилия передаются через швы крепления траверсы к опорной плите) Или же все швы (колонна-к опорной плите и траверсы-к опорной плите) расчитываются совместно на полное усилие в колонне? (по типу примера 4 пособия по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций).
Извините, если туплю, но хочется окончаьтельно разобраться с этим вопросом!
Просмотров: 24353
 
Непрочитано 16.03.2011, 21:50
#2
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Обычно, в запас учитывают только швы прикрепления траверсы к опорной плите.
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2011, 22:00
#3
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


Тогда швы колонне к плите - конструктивно, с минимальным катетом?
Тогда считается, что N передается через фрезерованный торец, а швы траверс к плите - на равнодействующее M и Q? Катет шва 20мм - нормально? А Какие вообще ограничения существуют по катетам шва?(в снипе - до 18мм)
Семенов Сергей вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2011, 22:02
#4
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


У вас еще и торец стойки фрезерованный?
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2011, 22:03
#5
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


А что не так?
Семенов Сергей вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2011, 22:06
#6
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Подождем гуру-металлистов, я немного не в свой профиль залез.
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2011, 22:09
#7
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


Хочется разобраться. Вопрос вроде бы несложный, но точного ответа не нашел
Семенов Сергей вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2011, 22:57
1 | #8
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


У двухветвевых колонн промышленных цехов фрезеруют торец колонны и опорную плиту для возможности выполнения так называемого безвыверочного монтажа. Колонна приваривается к опорной плите только в связевом блоке.
110ХЛ вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2011, 23:41
1 | #9
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
Колонна приваривается к опорной плите только в связевом блоке.
бред!!!
колонна приваривается к плите конструктивно везде - см. учебник МК под ред. Г.С. Веденикова стр. 452
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2011, 23:43
#10
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Точно помню, что в Белене было ограничение на длину шва, которую следует учитывать в работе - не более 85 катетов. В СНиПе на это есть 12.8(г), но в моей редакции таблица 34 куда-то потерялась...
А вот по катету шва... есть ограничение не более 1,2t (п. 12.8), но я бы брал 2/3 от толщины листа (дабы не прожечь насквозь).
Кроме того, читайте параграф 11 стального СНиПа. И конкретно по фрезерованным торцам:
11.15. В соединениях элементов с фрезерованными торцами (в стыках и базах колонн и т. п.) сжимающую силу следует считать полностью передающейся через торцы.
Во внецентренно-сжатых и сжато-изгибаемых элементах сварные швы и болты, включая высокопрочные, указанных соединений следует рассчитывать на максимальное растягивающее усилие от действия момента и продольной силы при наиболее неблагоприятном их сочетании, а также на сдвигающее усилие от действия поперечной силы.

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
Какие вообще ограничения существуют по катетам шва?(в снипе - до 18мм)
М-м... Где?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 16.03.2011 в 23:55.
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2011, 23:50
#11
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
Почитал в Белене - написано, что швы, крепящие ветви траверсы к опорной плите, расчитываются на полное усилие, действующее в колонне.
Это где же в Беленя такая хрень написана.
гиппопо вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2011, 00:30
#12
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


то Гиппопо:
стр 224. Примерно посередине! Написана там вот такая хрень:
швы, прикрепляющие ветви траверсы к опорной плите, расчитываются на полное усилие, действующее в колонне

то Eugene84:
Неточно выразился. В СНИпе написано - 18мм и более. А более - это до какого предела?
Про остальное, что вы написали - к теме не совсем относится. Я спрашивал про расчет швов. Конструктивные требования я знаю.
Кроме того, читайте параграф 11
Читал. Все понятно. Здесь у меня и не было вопросов.

Товарищи инженеры, вопрос так и не исчерпал себя!
Семенов Сергей вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 07:17
1 | #13
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
бред!!!
колонна приваривается к плите конструктивно везде - см. учебник МК под ред. Г.С. Веденикова стр. 452
вовсе не бред, вы не в учебник смотрите а побывайте на строительстве какого-нибудь металлургического завода и посмотрите своими глазами. Это практика проектирования еще с советских времен, посмотрите например серию 1.424.3-7 в.7. Я не говорю про районы с сейсмичностью 7-9 балов. В иностранных проектах, которые я видел, опорная плита приварена к колонне и имеет к тому же шпору из двутавровой балки, такие колонны, если у них большая масса, не удобно монтировать и выверять.

Последний раз редактировалось 110ХЛ, 17.03.2011 в 08:13.
110ХЛ вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 08:08
#14
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
В СНИпе написано - 18мм и более
Ого!!! Вот это... это даже не шов, это швище целый!!! Где такое написано, ткните носом, спасибо скажу! Offtop: И пойду по всем проектным конторам, куплю им хлебушка, сухари пусть сами сушат. Или смотрите вложение! СНиП устанавливает ограничения на минимальный катет (таблица 38) и максимальный катет (п. 12.8а). Где написано про 18 мм и более, все глаза проглядел?
Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
Конструктивные требования я знаю.
М-м... Всё же посмотрите ещё раз СНиП. И простите за резкость.
Вложения
Тип файла: doc Таблица 38 СНиП II-23-81.doc (35.5 Кб, 425 просмотров)
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2011, 17:31
#15
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


Как обычно, тема зашла совсем в иное русло, а ответа я так и не получил.
то Eugene84:
Да блин! В таблице 34* нашего "родного" стального СНИПА написано, что значения коэффициентов bf и bz при катетах щвов... в четвертой графе 18мм и более... Значит, есть катеты 18мм и более. Вот мне и было интересно, сколько это более?
Eugene84, я все-таки спрашивал, как правильно расчитывать швы, а не про требования к минимальным и максимальным катетам. Мне хотелось узнать, как расчитывать швы крепления траверсы к опорной плите. Например, у нас большие усилия в опорном узле, траверса, например t16, максимальный катет 16х1,2=19,2мм. (более 18мм) А ведь при больших усилиях и 18 мм, я думаю, может не пройти. И что тогда? Брать швы крепления колонны к опорной плите за расчетные и тоже включать их в работу?
Например, если передать все усилия через швы траверс, то получим катет шва траверсы к опорной плите 18мм.( с учетом больших усилий в узле). Если включим в работу швы крепления колонны к опорной плите - то получим, например, 12мм. Что будет правильнее - наварить такой шов 18 мм или расчитать все швы (траверсы к опорной плите и колонну к опорной плите) на полное усилие? Вот что меня интересует.
Попробую сегодня накидать пример, чтобы легче было обсуждать!
Семенов Сергей вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 17:55
#16
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Eugene84, К Вам вопросик. Вы вроде бы контролируете производство строительное, поправьте если не прав.
Так вот как шовчик монтажный то проверить? Бывает с краю он нужного катета, а в середине подрезан. Если сверху в этих местах металл наплавить поможет ли?
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 19:54
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


По некоторым данным, сварной шов соединения траверсы к плите рассчитывается:
1. Без подгонки (фрезеровки, строгания и т.д) траверсы и плиты - на полное усилие, при этом усилие определяется от давления под плитой на участке, с которого давление передается траверсе. При косых эпюрах давлений в расчет берется максимальное давление. Сдвигающее усилие так же учитывается, но обычно оно несущественно влияет на размер шва.
Шов на вычисленное усилие рассчитывается по СНиП - угловой - как угловой (обычное тавровое соединение), с полным проваром - как стыковой, т.е. практически без расчета (применяется редко).
2. При передаче усилия через подогнанный (фрезерованный, строганый и т.д.) к плите торец траверсы шов назначается конструктивно или из расчета на сдвигающее усилие.
3. При передаче через подогнанный торец возможен вариант отсутствия шва - см. п.13 - я сам такие не делал, но в чужих проектах встречал (как раз были металлургические объекты).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 20:58
#18
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
тр 224. Примерно посередине! Написана там вот такая хрень:
швы, прикрепляющие ветви траверсы к опорной плите, расчитываются на полное усилие, действующее в колонне
Да уж. Век живи, век учись, дураком помрешь!!!
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 21:56
1 | #19
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


не поленился посмотрел дополнительно серию 1.424.3-7 выпуск 1 - в ней колонны пониже и краны полегче чем в выпуске 7... Узлы те же. Опять повторю: если у вас ступенчатая колонна, подкрановая часть двухветвевая, торцы фрезерованные, а опорная плита строганная, колонны к опорным плитам приваривают только в связевом блоке на монтаже, усилие на которое рассчитывают эти швы указано в серии. Не надо монтажником придумывать ненужную работу.
110ХЛ вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2011, 22:09
#20
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
побывайте на строительстве какого-нибудь металлургического завода
а что у нас в центрально-европейской части России где-то строится?
Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
если у вас ступенчатая колонна
для ступенчатых сквозных колон - база раздельного типа.

Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
Не надо монтажником придумывать ненужную работу.
а что они перетрудились?
гиппопо вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет сварных швов в базе колонны.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Категории сварных швов в КМД... Что это? Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 27 23.08.2021 18:39
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Расчет колонны с прямоугольной консолью 150мм. D-Casper Конструкции зданий и сооружений 6 21.06.2010 01:15
Условный шарнир в шарнирной базе колонны BoT Конструкции зданий и сооружений 43 01.12.2009 12:28
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44