| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разрешают ли нормы пристройки под лестницы из ПВХ оконных конструкций?

Разрешают ли нормы пристройки под лестницы из ПВХ оконных конструкций?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2018, 15:01 #1
Разрешают ли нормы пристройки под лестницы из ПВХ оконных конструкций?
cnupT9Ira
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39

Есть двухэтажное здание. Планировка не позволяет разместить лестницу внутри. Решили собрать пристрой на стальном каркасе с обшивкой ПВХ оконными конструкциями. Знакомый гип шефа сказал: "Точно не помню, но вроде стены вокруг лестниц должны быть из негорючих материалов. Сегодня Проштудировал нормы, вроде так и есть, однако шеф настаивает на том, что, дескать в городе полно мелких магазинчиков, у которых все ограждающие конструкции - пластиковые окна, включая лестничные клетки. Хочется для себя внести ясность. Попутно вопрос, в таких лестничных клетках нормы велят предусматривать естественное освещение - не совсем понимаю, из чего его предусматривать, если и ПВХ и деревянные переплеты окон являются горючими?
Просмотров: 4002
 
Непрочитано 17.01.2018, 15:24
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Знакомый гип шефа сказал: "Точно не помню, но вроде
Это точно ГИП?
Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Сегодня Проштудировал нормы, вроде так и есть
К чему тогда вопрос?
Offtop: Вероятно, Вам сразу в "Поиск исполнителей"...
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2018, 16:29
#3
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это точно ГИП?
Последнее время занимался сельхоз. сооружениями, другого нет.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
К чему тогда вопрос?
К тому, что я вполне допускаю, что чего-то недочитал в нормах
cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 17:38
#4
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


лестница в здании, даже в 2-х этажном - это путь эвакуации людей. А "горючесть" или "негорючесть" конструкций надо обеспечить по ФЗ 123 и Таблице 21


Т.к. лестница будет одна, то ее несущие конструкции должны быть не менее RE45 для 3-й степени огнестойкости. (второй столбец слева на право)
asys вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 18:01
#5
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
А "горючесть" или "негорючесть" конструкций надо обеспечить по ФЗ 123 и Таблице 21
горючесть и предел огнестойкости немного разные вещи. Архитектор вроде должен это знать. Вот третий тип должен быть НГ, но с обшивкой если, может это первый уже, там общий Г1 предел. Тут нюансов не знаю
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 18:02
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
Т.к. лестница будет одна, то ее несущие конструкции должны быть не менее RE45 для 3-й степени огнестойкости. (второй столбец слева на право)
asys, почему Вы думаете, что здание именно 3-й степени огнестойкости? Теоретически возможна и 5-я (если не торговля или бытовое обслуживание). Неизвестен ни функционал, ни количество людей внутри, ни площадь пожарного отсека, ни конструкции, ни противопожарные расстояния до соседних построек...
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2018, 08:38
#7
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39


АБК в составе завода по производству строительных конструкций, 12х12 м, 2 этажа, первый этаж из поризованной керамики - бытовки, диспетчерская,СУ; второй из жб панелей - 4 кабинета и С/У; перекрытия все ЖБ. Ближайшее здание - ГРПШ, оно через дорогу. Людей внутри будет около 40-50 при пересменке, это с руководящим персоналом и клиентами( клиентов много за раз не будет). Про площадь пожарного отсека - в этом вопросе вообще ноль, вот планировка

cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 10:01
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Ближайшее здание - ГРПШ, оно через дорогу.
Сколько метров? Как ГРПШ может быть зданием - это шкаф (сооружение)? Может, все-таки, ГРП? Планировка 2-го этажа с экспликацией? Если на втором этаже не более 20 человек (площадь кабинетов не более 120 кв.м и нет приема посетителей) то один выход (лестница) возможен. Если больше - надо делать второй выход (можно по наружной открытой стальной лестнице).
Осталось таки выяснить, какое расстояние до ближайших зданий и сооружений, это все и решит. Вообще, генплан есть? По остальным параметрам, пока, можно присвоить зданию 5-ю степень огнестойкости, соответственно огнестойкость конструкций (в т.ч. и наружных стен) не нормируется - можно хоть из бумаги делать.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 18.01.2018 в 10:07.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2018, 11:27
#9
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Сколько метров? Как ГРПШ может быть зданием - это шкаф (сооружение)? Может, все-таки, ГРП? Планировка 2-го этажа с экспликацией? Если на втором этаже не более 20 человек (площадь кабинетов не более 120 кв.м и нет приема посетителей) то один выход (лестница) возможен. Если больше - надо делать второй выход (можно по наружной открытой стальной лестнице).
Осталось таки выяснить, какое расстояние до ближайших зданий и сооружений, это все и решит. Вообще, генплан есть? По остальным параметрам, пока, можно присвоить зданию 5-ю степень огнестойкости, соответственно огнестойкость конструкций (в т.ч. и наружных стен) не нормируется - можно хоть из бумаги делать.
Экспликация совместная на 2 этажа, ГРПШ - потому что на ППТ индустриального парка, в котором строится объект, написано "ГРПШ". До него 36 м, до цеха 37 м

Площадь чисто кабинетов 101 м2, работать там будут 7 человек, может быть потом еще пару посадят. Будут ли посетителей приводить туда - не знаю, когда возили проект "на посмотреть" в архитектурный (экспертиза не требуется), про это вообще разговоров не было, но буду иметь в виду, что в ПЗ написать "Прием посетителей на 1 этаже"



cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 11:55
1 | #10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
До него 36 м, до цеха 37 м
По СП 4.13130.2013 п.6.1.2 при самых худших условиях расстояние должно быть не менее 18 м. Тут проходит с запасом. Стало быть, зданию АБК можно присвоить 5-ю степень огнестойкости, где вообще ничего не нормируется.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2018, 16:04
#11
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
По СП 4.13130.2013 п.6.1.2 при самых худших условиях расстояние должно быть не менее 18 м. Тут проходит с запасом. Стало быть, зданию АБК можно присвоить 5-ю степень огнестойкости, где вообще ничего не нормируется.
Не пожароопасности?
cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 16:30
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Не пожароопасности?
См. пост№ 4 - asys приложил таблицу из ФЗ 123, где приведены соответствующие термины (предел и степень огнестойкости).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 17:54
#13
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Стало быть, зданию АБК можно присвоить 5-ю степень огнестойкости, где вообще ничего не нормируется.
АБК 5я степень высотой до 6и метров. Откуда уверенность что не превышает?

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
где вообще ничего не нормируется.
Сп 1, п. 4.4.2 "Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать у глухих (без световых проемов) частей стен класса пожарной опасности не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI(EI)30."
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 18:18
1 | #14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
АБК 5я степень высотой до 6и метров. Откуда уверенность что не превышает?
В пожарных СП оперируют пожарной высотой здания - от земли до низа открывающегося проема на верхнем этаже. Судя по длине лестничного марша там явно не 6 м высота этажа.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Сп 1, п. 4.4.2 "Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать у глухих (без световых проемов) частей стен класса пожарной опасности не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI(EI)30."
Ну так то 3-го типа, а тут обычный 1-й получается, просто с ненормированными стенами. Да и с пожарной опасностью стен из панелей и камней все в норме.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разрешают ли нормы пристройки под лестницы из ПВХ оконных конструкций?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. 1sergik1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 03.09.2021 10:12
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 58 28.04.2021 20:14
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
АОСР по монтажу оконных конструкций DOMinanta Прочее. Архитектура и строительство 3 29.10.2014 23:29