| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий

Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2015, 21:16 #1
Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий
Kostinok
 
Инженер-электрик
 
Калининград
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 151

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, никак не могу разъяснить для себя понятие резервного питания!
На объекте требуется обеспечить II категорию для нескольких зданий: ЗД1, ЗД2, ЗД3. В качестве источников питания выбрано ввод1 - ТП с 1 трансформатором; ввод2 - ДГУ.
Имеется щит ГРЩ с устройством АВР, на который и заведены ввод1 и ввод2, таким образом на ГРЩ обеспечивается I категория электроснабжения.
Теперь от ГРЩ мне нужно запитать здание ЗД1 имеющее II категорию. Я могу отправить одну КЛ от ГРЩ до ВРУ1? Или мне нужно отправлять 2 КЛ, т.к. линии должны быть взаиморезервируемы? Что должно быть резервом: ДГУ или же 2-й кабель от ГРЩ к ВРУ1?
В ответах хотелось бы увидеть ссылки на пункты в соответствующих нормах, ну или Ваши соображения по этому поводу.
Заранее спасибо.

P.S. Приложил простейшую схему, прошу, не стесняйтесь, редактируйте)))

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Схема ГРЩ.dwg (102.7 Кб, 6054 просмотров)

__________________
Можно сопротивляться вторжению армий, вторжению идей сопротивляться невозможно. /В. Гюго/
Просмотров: 56591
 
Непрочитано 25.02.2015, 21:26
#2
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Kostinok Посмотреть сообщение
таким образом на ГРЩ обеспечивается I категория электроснабжения.
Никак не обеспечивается, т.к. ДГУ у Вас вряд ли будет тарахтеть круглосуточно. Только 2-я.
Закольцуйте питание Ваших зданий.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 07:48
#3
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Никак не обеспечивается, т.к. ДГУ у Вас вряд ли будет тарахтеть круглосуточно. Только 2-я.
2-z отличается от первой только наличием АВР. Время переключения не регламентировано. Так что 1-ая то будет. Формально..е.сли дизель заведется)))
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 07:57
#4
Kostinok

Инженер-электрик
 
Регистрация: 13.10.2007
Калининград
Сообщений: 151


kifa, примем, что заведется и АВР сработает, ну а как быть дальше от ГРЩ до ВРУ1?
__________________
Можно сопротивляться вторжению армий, вторжению идей сопротивляться невозможно. /В. Гюго/
Kostinok вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 08:05
#5
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Для обеспечения 1-й категории на обоих вводах АВРа должны быть ПОСТОЯННО напряжения питания от независимых источников. Перерыв допускается только на время переключения АВР. Это доли секунды. А здесь ввод от ДГУ "пустой"... Сработает АВР, а напряжения на нём-то нет и появится только через минуту, в лучшем случае. Так что только 2-я.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 09:12
#6
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Для обеспечения 1-й категории на обоих вводах АВРа должны быть ПОСТОЯННО напряжения питания от независимых источников.
Пункт НТД?

Цитата:
Сообщение от Kostinok Посмотреть сообщение
ну а как быть дальше от ГРЩ до ВРУ1?
2 КЛ
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 10:07
#7
Kostinok

Инженер-электрик
 
Регистрация: 13.10.2007
Калининград
Сообщений: 151


kifa, вот и вопрос по поводу 2 КЛ, почему 2, потому что мы "привыкли" к зданию II категории подводить 2 КЛ, или потому что должно быть резервирование питающего кабеля, но ведь эти 2 кабеля пойдут от ОДНОЙ секции шин щита ГРЩ!
Если должно быть резервирование кабеля, то не вспомните где это написано? А если бы здания были соединены и до ВРУ2 линия бы шла внутри ЗД1 (это экономически целесообразно, ЗД1, ЗД2 и т.д. в целом комплекс откорма свиней), тогда сколько линий? Очень прошу вспомнить пункты норм, где про это написано.
Слышал, что если КЛ в земле, то ее нужно резервировать в связи с возможностью повреждения... Только где про это написано...

mak#, если мы опустим вопросы терминологии и примем, что II категория нас устраивает т.к. для ЗД1, ЗД2 должна быть обеспечена II категория, то как бы вы ответили на поставленные в теме вопросы?
__________________
Можно сопротивляться вторжению армий, вторжению идей сопротивляться невозможно. /В. Гюго/

Последний раз редактировалось Kostinok, 26.02.2015 в 10:24.
Kostinok вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 10:10
#8
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Kostinok Посмотреть сообщение
Если должно быть резервирование кабеля, то не вспомните где это написано?
Категория определяется в общем то по тонкому месту, будь в ГРЩ хоть особая тянешь один кабель получаешь 3-ю....
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 10:30
#9
Kostinok

Инженер-электрик
 
Регистрация: 13.10.2007
Калининград
Сообщений: 151


kifa, почему тогда это не учитывается во внутреннем электроснабжении, скажем, лифтов? Лифт должен иметь I категорию, которая обеспечивается установкой АВР, но ведь лифт мы питаем по одной КЛ. А от панели ППУ мы тоже ведем один кабель, но FRLS.

И где написано про
Цитата:
тянешь один кабель получаешь 3-ю.
п. 4.3 СП 6.13130.2013 Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания. К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:

1) каждая из секций или систем шин, в свою очередь, имеет питание от независимого источника питания;

2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.

Вроде все обеспечивается.
__________________
Можно сопротивляться вторжению армий, вторжению идей сопротивляться невозможно. /В. Гюго/
Kostinok вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 10:39
#10
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Kostinok Посмотреть сообщение
почему тогда это не учитывается во внутреннем электроснабжении, скажем, лифтов? Лифт должен иметь I категорию, которая обеспечивается установкой АВР, но ведь лифт мы питаем по одной КЛ. А от панели ППУ мы тоже ведем один кабель, но FRLS.
Уже неоднократно получал замечания когда трассы внутри длинные, ставить АВР у приемника и тянуть 2 нитки.

Опять же возможность обслуживания....в земле быстро не поменяешь кабель не в лотке ж.

Как раз тут 1,5 дня дня дома не было электричества. От внешней схемы 2-ой категории, 1 высоковольный кабель приходил на ТП с двумя трансами, кабель порвался, вот пока землю расковыряли мерзлую пока муфту поставили...
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 10:49
#11
Kostinok

Инженер-электрик
 
Регистрация: 13.10.2007
Калининград
Сообщений: 151


kifa, Это понятно, но пока технически не обоснованно, нет пунктов! Вот, что я присмотрел:

Цитата:
НТП ЭПП-94 п. 2.3.4. Схемы электроснабжения и электрических соединений подстанций должны быть выполнены таким образом, чтобы требуемый уровень надежности и резервирования был обеспечен при минимальном количестве электрооборудования и проводников.
У нас изначально есть 2 источника питания с раздельной не зависящей друг от друга системой шин согласно п. 4.3 СП 6.13130.2013, от этих источников поступает питание на ГРЩ, на котором обеспечивается I категория, почему после ГРЩ не обеспечивается эта же категория? И как тогда ее обеспечить? Что еще один ДГУ, ну нет конечно!!! Вот еще один пункт:

Цитата:
НТП ЭПП-94 2.4. При проектировании системы электроснабжения промышленного предприятия совпадение планового ремонта и аварии или наложение аварии на аварию следует учитывать только для электроприемников особой группы I категории и при технико-экономическом обосновании для электроприемников I категории производств со сложным непрерывным длительно восстанавливаемым технологическим процессом.
Значит исходя из этого принципа зачем вести 2 КЛ?
__________________
Можно сопротивляться вторжению армий, вторжению идей сопротивляться невозможно. /В. Гюго/
Kostinok вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 10:59
#12
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


как то заказчик объекта III категории принёс ТУ от сетей. там было требование прокладки двух кабелей. ВРУ поставил на 2 ввода. В РУНН ТП на конец второго кабеля надели презерватив в виде временной концевой муфты.
solar вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 19:13
#13
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Пункт НТД?
Почитайте ПУЭ п.1.2.19, но не путайте ДГУ с местной электростанцией.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 19:41
#14
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Почитайте ПУЭ п.1.2.19, но не путайте ДГУ с местной электростанцией.
Почему это не одно это же?
kifa вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 19:57
#15
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Потому, что электростанция работает круглосуточно 365 дней в году, а ДГУ по требованию. Вы будете гонять ДГУ, если на первом вводе у вас есть питание? Нет. Значит на 2 вводе от ДГУ у вас не будет питания, а для 1-ой категории оно должно быть одновременно на обоих вводах.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 19:59
#16
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Потому, что электростанция работает круглосуточно 365 дней в году, а ДГУ по требованию.
у ДГУ точно также есть свои режимы работыЮ знаю объекты где ДГУ основной сетевое питание резервный источник.
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 20:16
#17
Kostinok

Инженер-электрик
 
Регистрация: 13.10.2007
Калининград
Сообщений: 151


для I категории перерыв в электроснабжении допускается на время автоматического восстановления питания. В чем проблема, ДГУ автоматически восстановит питание, после автозапуска.
Вообще понятие I категории зачастую завышено:
Цитата:
НТП ЭПП-94 3.1.2. ЭП, отключение которых приводит к массовому недоотпуску продукции, нередко относят не ко II категории, а к I категории,мотивируя это решение тем, что наносится "значительный ущерб народному хозяйству". Некоторая нечеткость формулировок гл. 1.2 ПУЭ не может быть основанием для перевода ЭП крупного производства из II в I категорию.
Понятие "значительный ущерб народному хозяйству"следует относить к группе производств, региону, отрасли, но не к одному предприятию.
__________________
Можно сопротивляться вторжению армий, вторжению идей сопротивляться невозможно. /В. Гюго/
Kostinok вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 21:02
#18
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Kostinok Посмотреть сообщение
для I категории перерыв в электроснабжении допускается на время автоматического восстановления питания. В чем проблема, ДГУ автоматически восстановит питание, после автозапуска.
1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.
Понимаете разницу между сохраняется и восстановит питание на втором вводе. Ведь на вводе от ДГУ при аварии на первом вводе у вас просто не будет напряжения, а оно должно там присутствовать постоянно!
Вообщем, жевать эту лабуду я больше не намерен. Читайте документы с верху вниз и вникайте в то, что там написано, не добавляя свои вольные измышления...
mak# вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2015, 20:06
#19
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Перерыв допускается только на время переключения АВР
, только на время автоматического восстановления питания (ПУЭ 1.2.19), без перерыва это 1 особая. 2 - это на время восстановления дежурным персоналом или ремонтной бригадой (ручное переключение), регламентироваться может внутренними службами.
Цитата:
Сообщение от Kostinok Посмотреть сообщение
если мы опустим вопросы терминологии и примем, что II категория нас устраивает т.к. для ЗД1, ЗД2 должна быть обеспечена II категория, то как бы вы ответили на поставленные в теме вопросы?
может быть как в аттаче. Дизель в любом случае у нас запускается, время запуска кстати не такое уж и большое, меньше минуты, если это нормальный обычный дизель. Только тут вопрос мощности этого дизеля, он должен быть рассчитан на всю нагрузку.
Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Понимаете разницу между сохраняется и восстановит питание
Ну для таких придир как Вы можно ещё и UPS поставить, хотя мне почему-то кажется что ничего там страшного не произойдёт за пару минут, у приёмно-контрольных блоков ПС есть свои АКБ, ну может быть дымоудаление сработает с задержкой, и это при условии что пожар произойдёт именно в момент аварии на линии.

Кто что думает по поводу моей схемы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема ГРЩ-Model.jpg
Просмотров: 286
Размер:	68.7 Кб
ID:	144860  

Последний раз редактировалось Jоhnny, 01.03.2015 в 23:04.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 13:04
#20
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Кто что думает по поводу моей схемы?
я считаю что подобная схема АВР применима только для одиночного электроприемника, или для группы ЭП которые не связаны технологически (технологический резерв). А тут при коротком на шинах после АВР питание потеряет и ППУ1 и ППУ2. По мне так делать два АВР для ППУ1 и ППУ2 отдельно
Geniy_Dzydo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос о категориях электроснабжения и понятия взаиморезервируемых линий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Вопрос про удлинение размерных линий tigra-18 AutoCAD 6 20.12.2019 14:51
Вопрос о масштабе тип линий..... Jkmuf AutoCAD 21 06.06.2011 09:14
Вопрос о типах линий Zaghim Программирование 14 12.01.2011 18:14
Вопрос про размеры в программе AUTOCAD (2007) (начало выносных линий) g1kon AutoCAD 13 14.12.2010 21:40