| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Будьте осторожнее с 7zip

Будьте осторожнее с 7zip

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2015, 14:29 1 |
Будьте осторожнее с 7zip
DEM
 
YngIngKllr
 
СПб
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 12,968

Собсно вот тут статья о подмене файлов для архиваторов.
http://habrahabr.ru/post/265051/
Но оказывается можно еще сделать довольно простую подмену файлов для 7zip
Читайте приложенный файл....

Вложения
Тип файла: zip Хотаб.zip (194 байт, 123 просмотров)
Тип файла: zip Хотаб (1).zip (395 байт, 77 просмотров)

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 19.08.2015 в 15:21.
Просмотров: 13075
 
Непрочитано 20.08.2015, 13:34
#21
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659


Ладно, опыт экспериментаторов зачтём как признание боеспособности DEMа в качестве кибертеррориста. Теперь может удалить файлы из темы? А то dwg.ru прикроют ещё, за распространение вредоносного ПО...
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 13:53
#22
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
freese
Можно и вот так сделать, даже 7z не нужен.....
https://drive.google.com/file/d/0BzX...ew?usp=sharing
опять же, значок файла после скачивания - исполняемый файл, хотя... как видно, остальных людей это не смущает
freese вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 14:02
#23
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ладно, опыт экспериментаторов зачтём как признание боеспособности DEMа в качестве кибертеррориста. Теперь может удалить файлы из темы? А то dwg.ru прикроют ещё, за распространение вредоносного ПО...
Ну он же ничего плохого не делает.
Могу сделать чтобы только у недругов срабатывал....
Если чего заказывай, чего надо сделать на компе....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 14:37
#24
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну он же ничего плохого не делает.
Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
DEM, вот хулиган, ты хоть бы предупредил, что проба с dwg перезагрузит комп. Надеюсь, что больше ничего он мне не натворил. Никогда не открываю сомнительные файлы, но тут как-то доверился тебе, и открытый в работе файл Excel вдруг спросил "Сохранить...?", я машинально, не желая пока файл закрывать, нажал Отмену, и ни фига не сохранилось. Хорошо я всего пару минут в нем поработал. А-та-та, DEM
я бы кому-то глаз зафиолетил за похеренную работу

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Если чего заказывай, чего надо сделать на компе....
сделай так, чтоб в бухгалтерии в платёжках на мою фамилию к цифрам три нолика прибавлялось
долю отслюнявлю без базара
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 14:41
#25
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Сергей Юрьевич, вместо 5000.00 будет 5000.00000 =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 14:59
#26
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сергей Юрьевич
Мыло бухгалтерши давай или директора....
Я ей файлы doc или xls отправлю....
Поставлю зачетный порнобанер..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 16:27
#27
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Вот потому нормальные администраторы всегда отключают всякие WScript (которые местным лисперам так нравятся). Это огромная дыра в безопасности. Причем скрипт может вообще в Сети на странице лежать.

В данном случае конечно всё открыто прописано в bat-файле. Когда-то почти все пользователи ПК умели их прочитать. Теперь умеют только "кликнуть".

Да и "кул-хацкеры" пошли тоже уже выкормленные телепузиками. У большинства фантазии хватает только подсунуть EXE, у особо продвинутых - scr. Атаки рассчитаны на "бухгалтерш". Присылают мыло с текстом "Направляю вам исправленную счет-фактуру. См. счет во вложении." А это "вложение" - ссылка на скачивание архива черт-те откуда. Скачанный "счет" кликается, входят в архив, запускают счет-фактура.exe и наслаждаются.

Но ведь не только бухгалтерши ловятся. То же с "проектантами" происходит, только им не "счет-фактуру" направляют, а другое.

Ну и мне совершенно непонятны религиозные фанатики, которым непременно надо использовать 7-zip, да ещё и других охмуряют на поиск приключений.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 16:36
#28
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и мне совершенно непонятны религиозные фанатики, которым непременно надо использовать 7-zip, да ещё и других охмуряют на поиск приключений.
наши одмины очень любят 7zip. а чтобы вирусы не слали в архивах <барабанная дробь> - заблокировали вложение архивов в корпоративную почту
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 16:40
#29
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и мне совершенно непонятны религиозные фанатики, которым непременно надо использовать 7-zip
Проблема в том, что в винде файл тоже более менее нормально выглядит в проводнике.
Так что не надо думать, что совсем уж ламерский способ.....

PS. Если вы прочтете статью http://habrahabr.ru/post/265051/
То уведите что и Винрар можно обмануть, просто я не стал файлы курочить в специальном редакторе файлов...
Вот напимер https://yadi.sk/d/1fKjaegIiYJ9J
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 347
Размер:	23.6 Кб
ID:	155422  
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 20.08.2015 в 16:53.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 18:51
#30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Проблема в том, что в винде файл тоже более менее нормально выглядит в проводнике.
Проблема в том, что подавляющее большинство пользователей пользуются таким убожеством, как "проводник". Вот этот "проводник" их и заводит в темный лес.
Пользователи не видят того, что им надо бы видеть. Ну и этим пользуются.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
наши одмины очень любят 7zip. а чтобы вирусы не слали в архивах <барабанная дробь> - заблокировали вложение архивов в корпоративную почту
Вот я и говорю, что это религиозный фанатизм. В некоторых кругах считается, что ты настоящий "одмин", если любишь 7zip и WinRar, а если нет, то ты просто жалкий Администратор. Даже понятие такое вводят "винрарный", т.е. шибко хороший.
7zip и WinRar - превосходные продукты, но для своего круга понимающих пользователей, а их насильно заставляют юзать.

А "одминов", блокирующих архивы во вложениях надо гнать с работы ссаными тряпками. Они просто не владеют своей специальностью. Да и лучше ли будет, если вне архива прикрепят файл с двойным расширением? И штатный виндовый почтовик его непременно откроет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 22:40
#31
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,280


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
файл с двойным расширением
Уже 12 лет сотрудничаю с конторой, где файлы с внешних почтовых сервисов имеющие архивные расширения автоматически помещаются в карантин.
Достать может только админ...НО! За столько лет естественно придумали противоядие.
Расширения в архивных файлах обрезаются вручную (наример: *.ra_...) .
"Кашерные" архивы файрвол не видит...
bernata вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 02:28
#32
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Проблема в том, что в винде файл тоже более менее нормально выглядит в проводнике.
Так что не надо думать, что совсем уж ламерский способ.....
Ну как сказать... Нормально выглядящие файлы dwg у меня - это превьюшки чертежа или иконка желто-синего цвета. Не помню, как там на новых автокадах, может и похоже, но они явно, эти иконки автокадовские, не из четырех пикселей состоят - шито белыми нитками. Ну как можно перепутать иконку? Я, конечно, сознательно запустил этот файл. Любопытство в сочетании с доверием к тебе заставили кликкликнуть. Чтобы не сглазить, не буду сейчас рассказывать, что я ни разу не поймал ни одного вируса, кроме гриппа, разумеется, и ОРВИ. Сейчас, конечно, вариант такой был, но я все равно пошел на это, поскольку данные заботливо "зарезервнокопированы", есть еще одна свободная машина под рукой, опыта борьбы с различными баннерами вместо проводника и калькулятором вместо диспетчера задач имею довольно - нередко приносили знакомые и коллеги со словами "ТЫЖ.." А поскольку в нашей конторе вообще нет должности админа, кто-то же должен об этом заботится. Я рассказал коллегам о таком варианте, они, наученные под страхом смерти ни за что никогда не запускать ничего кроме двг и экселя, смотрели на меня как Nike в начале темы - вытаращились прям, мол, как так? Как-то я спас уже нас от вируса-акаддока, также превентивно, также благодаря форуму (правда, тот файл я почему-то загрузить не рискнул).
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Просто палится не стали, что так лоханулись....
Так что ничё я не лоханулся, а просто засвербило в одном месте . А за предупреждение от всего нашего коллектива огромное спасибо тебе. Правда. Потому что есть персонажи, которые могли бы открыть такой файл, полученный не от DEM'а, который явно не хотел бы терять свою репутацию на форуме.

А файл реально после перезагрузки пропал. Это так и задумано? Нашкодил и чухнул? Вот бы так разные дистрибутивы также за собой прибирались. А еще прикольно было б, если б он в автозагрузку залезал - и отправить заказчику, который не платит


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Проблема в том, что подавляющее большинство пользователей пользуются таким убожеством, как "проводник". Вот этот "проводник" их и заводит в темный лес.
ShaggyDoc, посоветуйте, пожалуйста, что лучше использовать взамен? Надеюсь, это не Norton?
skkkk вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 06:25
1 | #33
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
А файл реально после перезагрузки пропал. Это так и задумано? Нашкодил и чухнул? Вот бы так разные дистрибутивы также за собой прибирались. А еще прикольно было б, если б он в автозагрузку залезал - и отправить заказчику, который не платит
Ну так в батнике открытым текстом написано:
а) Запустить временный %tmp%\tmp.vbs с помощью WScript
б) Вывести окошко "Format C!!! You have 10 seconds to Click 'OK'."
в) Через 10 секунд удалить tmp.vbs
г) Перегрузить компьютер

Конечно это шутка. Никто и не думает, что DEM кому-то вред хотел причинить. Но посмотреть-то можно было, что кликаешь. Ведь раньше любая "тетка" знала, что bat - это файл с командами, что del - это команда удаления файла, а format - форматирование диска, а shutdown.exe - это программа для корректной остановки компьютера (она еще диски "паркует", что тогда требовалось).

Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, посоветуйте, пожалуйста, что лучше использовать взамен? Надеюсь, это не Norton?
Проводник в Windows необходим для:

а) Первоначального запуска IE (или заменяющей его в других версиях хрени) с целью опять же скачивания правильного браузера. Их несколько теперь, там тоже сектанты есть, но основной принцип - "не IE" (и не браузеры с другими названиями, но внутри себя вызывающие движок IE). Лучше всего сразу скачать и правильный почтовый клиент. Это Thunderbird (бесплатный). Некоторые привыкли к TheBat, но тот платный и уже не лучший.

Скачать всё остальное можно уже правильным браузером. Прежде всего - правильный файловый менеджер.

б) Юзать проводник там, где только он и работает, т.е. во всяких "специальных" папках, а не просто в файловой системе. Но там и не знают, что на самом-то деле Проводник работает.

А для работы с файлами использовать файловый менеджер. Их имеется несколько. Самым первым в DOS был "Norton Commander" - абсолютно незаменимая программа, в отличие от абсолютно бесполезных оболочек Shell от Майкрософта. Но и "Norton" постепенно заменяли аналогичные "коммандеры" (Volkov Commander, DOS Commander, Pie Commander).

После массового перехода на Windows "Norton" потрепыхался немного в виде версии для Windows, но постепенно приказал долго жить. Его заменили другие продукты. Сейчас наилучшим и лидером является Total Commander. Программа shareware, но стоит ихние гроши, да и все, кому не лень крякают его.

Есть очень хороший FAR Manager. Весьма специфичная программа, но "беременные девушки" (и приравненные к ним) пугаются синего "досовского" окна. Возможности великолепные, особым успехом пользуется у "сектантов", которым главное - "шоп не похоже на форточку было".

Есть ещё десяток ФМ, в том числе бесплатные. Например FreeCommander. Он по возможностям полностью повторяет TC, но имеет более привычную "бухгалтерам" (и приравненным к ним) морду лица. А возможностей море разливанное. Главное преимущество две файловых панели. Копируя или перемещая файлы всегда видно откуда и куда. Ну и всякие прочие полезные штуки, для которых не нужны отдельные программы.

Лично я ежедневно великолепным поиском, синхронизацией папок, сравнением файлов по содержимому, массовым переименованием, FTP, всеми мыслимыми операциями с файлами и их именами.

Кроме того, к TC имеется несметное количество плагинов на все случаи жизни. Особенно удобны просмотрщики, позволяющие просматривать без запуска (и при отсутствии) специальных программ. Я и сам делал плагины-вьюверы для Автокада и Mapinfo.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2015, 06:47
#34
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Ну как сказать... Нормально выглядящие файлы dwg у меня - это превьюшки чертежа или иконка желто-синего цвета.
Вот не поверишь, превьюшку я мог любую сделать, довольно похожую на правду....
Слепил за 1 минуту....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 08:25
#35
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,051


[offtop]я Far'ом на телефоне пользуюсь...[offtop]
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2015, 10:12
#36
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
[offtop]я Far'ом на телефоне пользуюсь...[offtop]
Ну и работаешь тоже на телефоне....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 20:21
#37
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
превьюшку я мог любую сделать, довольно похожую на правду....
Что-то я похоже, и вправду, того - лоханулся... Ну так хорошо, что в ученьи - так-то мог бы и в бою
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но посмотреть-то можно было, что кликаешь. Ведь раньше любая "тетка" знала, что bat - это файл с командами
Согласен, сглупил. Я с "батниками", конечно, сталкивался, но это было настолько давно и нечасто, что уже и не было почти. Да и поймал себя на мысли, что неистово захотел просто отдаться безрассудному любопытству

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
После массового перехода на Windows "Norton" потрепыхался немного в виде версии для Windows, но постепенно приказал долго жить.
Нортон я помню еще из школы. По-моему, с него (вместе с MSDos'ом) и началось мое знакомство с компьютером, если не считать "Спектрума" (кажется, это он загружал программы и игры с магнитной ленты кассет с забавным скрипом и долго-долго, тогда я еще под столом сальто крутил). Помню, что спустя какое-то время, когда я начал плотно работать за компьютером, мне не хватало нортоновских двух окошек, но в суматохе дней проводник так и принялся как данность. Думаю, стоит попробовать Total Commander, хотя сейчас с трудом представляю, как это будет выглядеть, и какие шары будут у коллег, когда они это увидят . Скажу всем, что в целях безопасности переходим на синий экран (он ведь там синий тоже, правильно я понимаю?). То-то потеха будет Заодно и проверим, знают ли наши тетки о "батниках".
skkkk вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 21:19
#38
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Скажу всем, что в целях безопасности переходим на синий экран (он ведь там синий тоже, правильно я понимаю?).
Нет там никакого синего экрана - обычный виндовый гуй. Хотя можно любой цвет настроить. А синий экран и текстовый режим - это в FAR. Именно за это он и ценится некоторыми, потому что "не как в винде" и "типа как в линукс". Хотя у него гораздо ценнее возможности, не лежащие на виду.

Можно попробовать FreeCommander - он бесплатный, а по возможностям кое в чем Total превосходит. И чисто виндовый внешний вид, сам подстраивающийся под темы оформления Windows.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 23:03
#39
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263


Из бесплатных лучший Unreal Commander
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 05:52
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Из бесплатных лучший Unreal Commander
Я бы поостерегся называть "лучшим". Я с ним лет 10 знаком и уже тогда он провозглашался "лучшим". Самим автором. Однако это просто один экземпляр из клона TC, которых уже много.

Вот характерный отзыв на форуме
Цитата:
Пользуюсь уже неделю Вашей разработкой. Всё просто отлично. Я 50% времени провожу в файловом менеджере (TC) и вот задумался, что хочется какого то разнообразия. Погуглил и оказалось, что UC дает практически все возможности TC, но еще и позволяет ставить background в панели файлов. Вот она киллер фича! Только за это я готов купить лицензию, чего бы она не стоила! В разумных пределах конечно.
И что видим - "практически все", что в ТС. Но все-таки не все. Но есть у других. А чего не хватало-то? Да цвета фона панелей! Но автор этого сообщения и не знает, что в TC настраиваются все цвета, в том числе и цвет фона панелей. Да и в других менеджерах то же.

С цветом вообще любят экспериментировать детишки. Особенно привлекают их "темы оформления" (в UC они есть). Но подключение всяких "шкур" (skins) это сейчас возможность всех систем программирования. Их легко прилепить к любой программе, вот только не всегда это надо делать - "темы" жрут очень много ресурсов. А взгляните-ка на "темы" самого UC - они явно свидетельствуют об определенной ориентации автора и отсутствии вкуса. То же с "оригинальными" шрифтами и иконками.

Вот как раз этим не стоит заниматься. Если пользователя интересует оформление, он может установить тему Windows, и тогда все программы будут иметь единообразный вид. Правильно написанные программы.

А что там насчет "готов купить лицензию"? К программе, объявленной бесплатной? Зачем к такой вообще "ключ"? Чтобы разблокировать какие-то возможности? Какие именно? Об этом узнаешь только при попытке какого-то действия (а должна бы блокироваться кнопка или пункт меню).

Ну и на форуме самой программы немало предложений и описаний багов. Так что далеко не лучшая.

Лично для меня то, что инсталлятор сам предлагает установить программу в c:\Unreal Commander\ - первый признак любительской поделки. Времена DOS или Win95 давно прошли. Это там можно было писать куда угодно, в т.ч. в корень диска C:. В современных версиях Windows действуют определенные политики безопасности и установлено куда именно должны устанавливаться программы (исполняемая часть), куда настройки, куда всякие данные программ. Просто так "куда хочу" - нельзя. Тем более для файлового менеджера. Да им просто не смогут полноценно пользоваться обычные Пользователи.

Нет уж, лучше заплатить $30 за Total или воспользоваться другой подлинно бесплатной и правильной программой.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Будьте осторожнее с 7zip

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как вы начинали? Расскажите, будьте любезны, о своих первых рабочих шагах necto Профессии и трудовые отношения 22 22.11.2014 12:59
Конструктивная схема монолитного железобетонного силоса? Подскажите, будьте любезны Spinkov Железобетонные конструкции 4 17.09.2014 20:51
Будьте добры схемы/чертежи водоподготовительных установок AnTul Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 07.04.2013 16:22
Будьте добры откликнетесь, если есть лекарство для Мономаха engineer Прочее. Программное обеспечение 2 30.01.2007 15:15