|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.02.2014
Самара
Сообщений: 5
|
Цитата:
Вы расскажите, что хотите в итоге получить? Или цель всего действа - внедрение "BIM" |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Offtop: Белый БИМ - чёрное ухо...
ИМЗ и всё сразу станет ясно. Полностью весь проект в электронном виде. мелко-мягкий офис + любая чертилка, что есть под рукой. Всё остальное - развод лохов.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- А "проекты полностью в электронном виде" я еще в конце 80-х в советских НИИ видел. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Поделитесь, кто пользовался услугами "внедренцев"? Интересует именно комплексная услуга от покупки софта, включая разработку регламентов, обучение персонала, организацию опытной эксплуатации и сопровождение вплоть до выпуска первого проекта.
Или у всех сисадмины все "внедряют"? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
хотя это, наверно, мечта руководителя: сисадмин + инженер САПР + Программист САПР (по возможности).
В реальности - перед внедрением BIM надо навести порядок в существующих процессах в фирме, а ломать привычку людей работать в бардаке с одновременным введением BIM - это какой то изысканный мазохизм, имхо. |
|||
|
||||
ТОО Регистрация: 22.05.2014
Аршалы
Сообщений: 52
|
Цитата:
https://yandex.ru/maps/?ll=72.078946%2C50.855718&z=12 Цитата:
Говорите просто и понятно - 3Д моделирование. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Точнее конца 80-х. И уже тогда с дискетами не бегали.
Золотые слова. Но это технология. С технической точки зрения ИМЗ не представляет сложностей.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
в начале 2000-х годов работал в проектной фирме (останки крупного проектного института СССР) - там дискеты были самый ходовой товар наряду с ручками и скрепками) Помню замечательные вояжи в отдел размножения - отнесешь им дискету с бланком заказа на печать - вернешься, а через 15..20 минут звонок по местному-ваша дискета не читается. А в один конец по корпусам и коридорам - минут 5..6 ходу
|
|||
|
||||
СпецАлист Регистрация: 04.05.2007
Томск
Сообщений: 27
|
Для промышленного проектирования занимался внедрением Aveva PDMS, для гражданского уже пришел организацию, которая все разделы внутрянки (кроме ТХ) успешно реализует в Revit. По начальной готовности/неготовности проги для одного из разделов проектирования неразумно судить о ее подходимости для внедрения. Надо посмотреть в целом - как выиграет проектная команда.
По внедрению - если и привлекать консультантов, то лучше приглашать практикующих проектантов - это избавит от ненужной борьбы с мельницами, сконцентрируетесь на освоении проектирования. Продукты Автодеск очень чувствительны к крупности модели - для этого и железо сильное нужно и грамотный BIM менеджер. Среди плюсов - более понятная интуитивно среда для обучения(с оглядкой на Автокад), дружба с расчетным инженерным и конструкторским ПО. Тяжеловесные продукты для промышленности Aveva, Bentley, SmartPlant и иже - прежде всего очень дороги по деньгам, интуитивно совершенно иной подход к пользованию проги. Подходит хорошо для промки и иных сложных объектов проектирования. Но требует иметь людей с навыками программирования и каталогов как минимум. Опять же вопрос денег. В целом переход на BIM обоснован тем, что он помимо бОльшей ясности, дает также возможность производить изменения в проекте, а это позволяет более легкими способами выполнять ПЕРЕПРОЕКТИРОВАНИЕ объекта. Хотя ГИПы и стараются все это оформить допниками, но есть и тут критическая масса по ним. Также помним о качестве проектной продукции на точность спецификаций и отсутствие коллизий. Договора некоторые умные заказики составляют так, что проектная ошибка исправляется за счет проектировщика. Любой 2D CAD запитанный ссылками на всех участников проектирования позволяет лишь четче координировать всех, но не более (отдельные примочки облегчающие жизнь проектировщику не в счет, т.к. это больше завязано не на технологию проектирования, а на людей). |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Цитата:
Работал в компании,там этот BIM "внедряла" внешняя компания. Я наверное, тупой, но это был первый раз со мной, когда дважды пройдя обучение, так и не смог освоить программу. Спрашиваю: - Были предприятия, где после Вашего внедрения были выполнены объекты в этом комплексе? - Да (называет объект) Тут я понимаю, что стадию П в части КЖ делал я, прошли экспертизу. А после этого одна хитрая контора увела у нас объект и быстро 3D модель в этом BIMе состряпала. Ну и высказал все вслух, сдерживаясь. Короче выводы: - нет головы - никакой BIM не поможет; - перед принятием решений посмотрите на уже выполненные объекты, пообщайтесь обязательно с исполнителями, кто ручками делал; - начните не сразу, а с маленьких объектов - большие потом трудно переделывать - нужно не только уметь чертить, но и иметь начальные навыки программирования (как в Автокаде - динамические блоки) Короче уметь рассчитывать, конструировать, моделировать, программировать
__________________
From Siberia with love |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А такие руководители были, но их выжили в процессе приватизации, акционирования и дележки. И даже было сочетание "сисадмин + инженер САПР + Программист САПР". Может в нескольких фирмах и осталось. Но чаще есть просто "программист" в виде "мальчика по вызову", который и сетку держит, и катриджи меняет, и бухгалтерам вставляет. И уж ему-то точно не нужны никакие "ИМЗ", "BIM" и даже просто "примочки". Но зато такой "программист", придя в фирму, может запросто облапошить "руководителя", объявив "Автокад - отстой", а "надо внедрять" СамиЗнаетеЧто. Типа, дешевле, хотя на Автокад лицензии куплены. За внедрение СамиЗнаетеЧего он получит откат, да еще и будет преподавать. В итоге все дороже обойдется. Так что действительно надо навести порядок в существующих процессах в фирме, и только потом что-то "внедрять". Но это вызовет сопротивление всех, потому что порядок никому не нужен. Разве что в крупных, чудом уцелевших организациях при денежных отраслях. Но ведь и там менеджеры руководят... |
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588
|
Offtop: BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) и "здания" тут совсем не причем. Прочитаете статью по ссылке и узнаете, что 3D модель является частью ИМЗ, довольно большой, но всего лишь частью.
Вы ратуете за русский язык и второй раз наступаете на те же грабли. 3Д, правильнее писать 3D (от англ. 3-dimensional), если на русском, то 3M (Трёхмерное). Вы уж определитесь На этом надеюсь закончим с формулировками и названиями. Вот вот, с трудом перевел рельсы с внедрения всяких БИМ, на наведение порядка в том, что уже есть. Теперь руководство работает над наведением порядка и о ИМЗ вспоминает редко. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
вот это главное. В этом не заинтересованы в первую очередь начальники отделов, причём двух видов: очень тупые и очень хитрые. Зачем делать прозрачной свою работу, если можно за словами "у меня много объектов" и "людей не хватает" спокойно шлёпать шабашки. А то придётся развиваться, со смежниками плотнее работать. В этом же, зачастую, не заинтересованы высшие манагеры.
з.ы.: через 5 минут совещание по "параллельному проектированию", но опять-таки до этого ещё как до Китая... ээ... пешком. Заставить бы ГИПа делать СП в начале работы, а всех - работать в одной папке проекта, а то рождение каждого проекта в последний день сродни чуду: ГИП кидает клич и со всех сторон, из потайных уголков и со своих рабочих столов народ закидывает в одну папку разработанные разделы, ГИП на основании этого делает Состав проекта и Сводную ведомость основных комплектов рабочих чертежей |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Никак. Вроде как должны фиксировать изменения бумажными заданиями, но по факту бывает полный раздрай. Некоторые отделы (не будем показывать пальцем, но это были ВКшники) умудряются на генплане полугодовой давности задания смежникам приносить
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
|
|||
|
||||
ТОО Регистрация: 22.05.2014
Аршалы
Сообщений: 52
|
Offtop:
Цитата:
Согласен, закончим. Последний раз редактировалось Erbol2014, 02.06.2016 в 17:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
я уже побывал в шкуре проектировщик + немного инженер САПР и программист. Невыгодно это с нашим менталитетом мальчиков-руководителей, от руководства по понятиям до реальных подвижек в лучшую сторону - как пешком до Луны. И эникейщиком (параллельно к основной проектной деятельности) немного побыл, когда старый админ на одной из работ ушел, а нового взяли только через пару месяцев. Это было еще в прошлом десятилетии, и уже тогда сотрудники лишний раз старались не напрягаться, и очень удивлялись - когда я их вежливо посылал с формулировкой: железо работает, а свои основные программы вы должны сами знать.
|
|||