|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Например.
Пособие к СНиП Цитата:
1) Направление технологической линии предприятия (это рекомендательные требования нескольких отраслевых руководств/рекомендаций и т.п., например, в шахтном строительстве, но видел много где. где уже не помню) в сторону от загрузки сырья к выдаче продукта 2) Поточность строительства, удобство эффективной организации работ. Ссылка выше и что-то похожее во всех документах про ПОС. 3) Желания заказчика в ТЗ к календарному плану связанные с банком. Никогда не сталкивался. 4) Экономичность решения. Часто решение напрашивается и интуитивно ясно где дешевле. 5) Выравнивание ресурсов (рабочих, техники, материалов). Сегодня Проджект и ко делают это автоматически. 6) В момент начала разработки ПОС в 90% случаях мне уже ясно что когда строить. Исключение - участки ЛЭП, дорог, трубопроводов... Там надо ковыряться. Но оптимальное решение всё равно не получить. Как правило, при последовательном строительстве в пределах 1 пускового комплекса речь идёт лишь о высокой степени готовности. Многие работы взаимосвязаны с другими зданиями. Даже не знаю как это грамотно отразить на календарном плане или графике строительства. Делаю как попало. В СНиП учтено обычно параллельное строительство включаемых в норму продолжительности зданий. Последовательное с коэф. совмещения - это боль. Это имхо по итогам стажа.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Если по-простому, то исходя из условия максимально быстрого запуска объекта или производственной линии в эксплуатацию. Естественно, с учётом технологических ограничений, связанных с параллельно-поточной организацией строительства.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
По жилью все понятно, много рекомендаций по квартальной застройке, параллельный, последовательный и т.д. А по пром. предприятиям?
Без какой-нибудь насосной главный цех не пустишь... Есть производственные издания по отраслям, где даются рекомендации, исходя из опыта знаменитых строителей, но хотелось бы увидеть и какой-нибудь норматив, 50-70-х годов. Единственно, что нашел,это название книжки "Методические рекомендации по выбору последовательности строительства объектов НИИСП Госстроя УССР 1976г." Если кто-то найдет, пжл. поделитесь. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Ясно-понятно. Но я немного не об этом хотел сказать. Проиллюстрирую примером из личного опыта.
Ну вот есть, допустим, очистные сооружения. Вернее, должны быть построены. И не на район, а сразу на целый город. Строить и вводить в эксплуатацию такой объект нужно постепенно. Сначала нужно провести реконструкцию существующей инфраструктуры и оборудовать стройплощадки. Потом нужно строить и вводить в эксплуатацию первую ступень очистки в комплексе со всем необходимым. Параллельно с этим нужно протянуть магистральные трубопроводы, чтобы первая ступень очистки смогла заработать. И вот когда уже объект введён в эксплуатацию, тогда нужно последовательно достраивать все остальные ступени и запускать их в работу. При такой организации строительства очистные на целый город можно запустить уже через 1 год. А не ждать 5-7 лет, покуда весь комплекс построится. Смысл в этом. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
ВСН 33-82* Энергетика
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем не знаю. Надо долго искать. Найду - отпишусь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Вы все верно пишите, есть ведомственные рекомендации по очередности строительства. Есть производственные издания, которые иногда противоречат друг другу. Меня интересует общая методика определения очередности. В двух имеющихся у меня производственных изданиях изложены предложения экономистов и монтажников по очередности строительства. В целом они совпадают. Уверен, что в Советские годы этот вопрос был как-то решен, но не могу найти даже названия документов ( за исключением указанного мною выше).
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
TVN, так вы хотите общие фразы или конкретные перечни ? Или алгоритм действий ?
Общие фразы есть во всех нормах "строить дешевле, оптимальней, с учётом и т.п." То есть по тем же общим принципам, что можно и самому догадаться. В первую очередь строить АБК, снабжение и т.п. это даже СНиП, наверное. Ну или уж точно пособия к нему. Конкретные перечни могут быть местами в некоторых отраслевых нормах. Но чтобы прямо писали "сначала цех по производству спирта, а потом цех по производству водки", такого я даже и не встречал... Бывают локальные подсказки, связки зданий... А иначе то этот вопрос, в принципе, не решить. Только или принципы или перечни. Ну ещё какой-нибудь критерий оптимальности можно придумать. Но зачем такое усложнение себе искать... Ведь ПОС это больше искусство. Особенно в данном вопросе. Алгоритм очень сложен... Когда-нибудь его напишут для программ, но пока скорее всего ни у кого не было надобности. Зачем, если можно глазами посмотреть и догадаться. Часть алгоритма уже написана в Проджекте для выравнивания ресурсов. В любом случае алгоритм слишком сложен для человека. Им сможет пользоваться только машина. Вы же не будете сами перебирать миллионы вариантов или даже в одном тысячи ресурсов...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118
|
Вернемся к нашим баранам. Так вот. Сейчас делаю ПОС для морского порта в НАО. Что откопал по этому поводу. В МДС 12-43 нормативную продолжительность строительства необходимо умножать на 1,2, как для северного района строительства. А по СНИП 1.04.03-85 уже коэффициент 1,6, но именно для НАО (ненецкого автономного округа). Считаю ввод этих коэффициентов вполне обоснован из-за погодных условий и сложности доставки материалов. Но согласен с тем, что при той же стоимости СМР количество людей уменьшится, если считать по формуле из МДС. Что явно отразится на качестве выполняемых СМР. 40 человек на юге за год построят явно лучше, чем 30 на севере за полтора. Выход вижу пока только один - плюнуть на формулу из мдс и считать людей по календарю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Вопрос, существуют ли еще подобные нормативы? Если существуют, я был бы благодарен хотя бы за название документа. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Выработка-это кол-во продукции за единицу времени. Почему выработку вы считаете через стоимость(что очень условно)? Цены везде разные. Два рабочих, один в Калининграде,другой за 5 тыс км к востоку от него в час выкладывают 1м3 кладки. У одного она будет стоить 200 руб, у другого (цена в регионе)-160 руб. Получается, что производительность труда первого рабочего выше. Но это же не так.
----- добавлено через ~5 мин. ----- TVN, как такового нормативного документа на очередность нет. Она устанавливается в ТЭО. Пороюсь в Монахове,там может быть.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
ТЭО и есть сам документ. В нем предусматривается все: сроки и объем строит-ва,мощность предприятия,окупаемость,очередность ввода пусковых комплексов и т.д. Сложная вещь,ее надо уметь считать. Ни в одном нормативном документе нет требования,что основной производственный корпус со смонтированным оборудованием должен быть готов раньше,чем котельное хозяйство,станции 1-го подъема и очистки,подстанция или АБК. Это все на усмотрение Заказчика, в каждом случае очень специфично. Логика одна-сроки.
http://izvestia.ru/news/306670
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Понятия "смета", "выработка" - условные, средние по больнице. Посчитать количество бытовок - прикладная задача.
Повышающие коэффициенты применяются не только к зарплате, но и к затратам на эксплуатацию машин. И при чем здесь количество бытовок? А простои, резервы, технологические перерывы? А там ползут накладные, сметная прибыль - а трудоемкость и количество рабочих не увеличивается, как и бытовок. Да и подсчёт количества бытовок на стадии ПОС нужен для того, чтобы сделать стройгенплан, пройти экспертизу и начинать строительство. Поэтому и придумали лёгкую формулу: примерную стоимость строительства поделить на примерную выработку рабочего. На днях PMI тут рассказывали, что для построения графиков управляющие проектом должны вести свою базу трудозатрат и никакие нормы вам правильный график не помогут построить. С таким же успехом можно сказать, что реальный график можно построить, когда вы уже здание построите. Со всеми визитами ГАСНа, пожарников, замминистров и т.д. Детализация данных зависит от поставленной задачи. Ошибиться на четверть бытовки в ПОС убытков не принесёт.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Так о том и речь. Что не на четверть, а на 150% можно ошибиться.
Рабочие придут с первой смены и будут мыться вдвоём (с половиной) в одном душе, а после пойдут бить морду начальству, а оно автору ПОС. Правда ни разу количество бытовок по ПОС нигде не видел. Всегда ставят в 2-3 раза меньше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Эвакуационный выход через кухню в частном доме | mslinnik | Пожарная безопасность | 5 | 24.02.2015 08:26 |
Наличие ПСД при капитальном ремонте | bask000 | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 25.08.2014 10:42 |
Возможен ли учёт просадочности при расчёте фундаментной плиты в скаде? | selivan | SCAD | 14 | 29.01.2014 16:53 |
Возможно ли изменить границы допустимого места размещения объекта кап. строительства? | endimion | Архитектура | 16 | 08.08.2011 21:44 |
Получение разрешения на строительство объекта капитального строительства | maxummm | Прочее. Архитектура и строительство | 18 | 25.08.2010 20:31 |