| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужна ли экспертиза проектной документации и осуществление строительного надзора.

Нужна ли экспертиза проектной документации и осуществление строительного надзора.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2018, 11:29 #1
Нужна ли экспертиза проектной документации и осуществление строительного надзора.
RealTor
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135

Застройщик строит многоквартирный дом, который в разрешении не ввод обзывается как "3-х этажный жилой дом с подвалом", при этом высота потолка, что надземных этажей, что подвала более 3х метров. При этом продаются по 214ФЗ как "квартиры" в надземных этажах, так и "кладовые" в подвале.
Застройщик не проводит экспертизу строительной документации и вводит дом в эксплуатацию.
Дата получения разрешения на строительство октябрь 2010.
Дата ввода дома в эксплуатацию март 2015.

На вопрос Стройнадзору "Почему не выполнялся строительный надзор?"

Получаем отписку следующего содержания
Цитата:
Главное управление государственного строительного надзора Московской области (далее - Главное управление) рассмотрело Ваше обращение от 12.02.2018 по вопросам, связанным со строительством жилого дома #########, и в рамках компетенции сообщает следующее.
В соответствии с пп.1 п.1 ст.54 Градостроительного Кодекса Российской Федерации (далее - ГрК РФ) государственный строительный надзор осуществляется при строительстве объектов капитального строительства, проектная документация которых подлежит экспертизе.
Согласно пп.З п.2 ст.49 ГрК РФ экспертиза проектной документации не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства: многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования, и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.
ГрК Рф и изданные в соответствии с ним правовые акты на момент получения Застройщиком разрешения на строительство вышеуказанного объекта не содержали требования учитывать подполье (подвальные помещения и подвал) в качестве этажа при подсчете количества этажей здания для целей обязанности проведения государственной экспертизы проектной документации. ГрК РФ не содержит понятия «этаж», однако в соответствии с действующей на дату получения Застройщиком разрешения на строительство вышеуказанного объекта редакций п.14 ст. 1 ГрК РФ, определяющего параметры объектов капитального

строительства, понятия «количество этажей» и «этажность» используются как равнозначные понятия.
В приказе Минземстроя РФ от 04.08.1998 года № 37 «Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ» указано, что этажность жилого дома должна определяться по числу надземных этажей.
Согласно письму Министерства регионального развития РФ от 25.09.2009 года № 31531-ИП/08 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» подлежит обязательному исполнению в порядке, определенном ст.46 ФЗ от 27.12.2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
До получения Обществом разрешения на строительство Объекта действовали СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» (приняты Постановлением Госстроя РФ 23.07.2003 года № 109). В соответствии с п.4.1 указанного СНиП правила определения этажности здания при проектировании приведены в приложении «В». Согласно п. «В.5» Приложения «В» при определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство с высотой менее 1.8 м в число надземных этажей не включается.
Согласно Своду правил СП 42.13330.2011 «СНиП 2.0701-89*. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений» (утв. Приказом Министерства регионального развития от 28.12.2010 года № 820) при подсчете коэффициентов плотности застройки учитываются только надземные этажи, включая мансардные, а подземные этажи зданий и сооружения не учитываются.
Следовательно, что количество этажей (этажность) многоквартирных жилых домов в период получения Застройщиком разрешения на строительство вышеуказанного объекта (октябрь 2010 года) определялось по числу надземных этажей, в которые подполье не включалось.
В соответствии с п.З ч.1 ст.42 ФЗ от 30.12.2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности здания и сооружений» требованиям к зданиям и сооружениям, а также связанным с ними процессам проектирования и строительства, установленные указанным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство подано до вступления в силу таких требований.

…..
Таким образом проектная документация вышеуказанного объекта не подлежала экспертизе, следовательно, при вводе данного объекта заключение органа государственного строительного надзора о соответствии построенного объекта требованиям технических регламентов и проектной документации не требовалось. В связи с вышеизложенным государственный строительный надзор не осуществлялся на объекте, указанном в Вашем обращении.
Первый заместитель начальника
Главного управления государственного
Строительного надзора
Московской области
А.Е. Васенин
Прав ли стройнадзор?
Просмотров: 7699
 
Непрочитано 19.02.2018, 10:09
#2
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


а вопрос то в чем?

"мы законы не читаем мы их пишем" обычная ситуация, профуфлыжили, теперь отписками оправдываются
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2018, 10:38
#3
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205


Все правильно. Пока в нормах не появилось определение "количество этажей" все пользовались определением "этажность", где цокольный этаж, при определенном заглублении, можно было не учитывать..
А теперь, согласно п. 9 ч. 3 ст. 55 ГкРФ, при вводе в эксплуатацию, можно требовать"заключение органа государственного строительного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного строительного надзора)..." Ну а дальше по письму - раз экспертиза не требовалась, то и госнадзор не предусматривался..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 13:30
#4
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


А что, сейчас появилось определение "количества этажей"? А "подвал' всегда за этаж, вроде как считался.. Цокольного этажа не имелось.
В какой момент дома имеющие 3 этажа стали иметь 4?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2018, 16:49
#5
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205


В правилах подсчета (прил. А):
СП 54.13330.2011 - про количество этажей
СП 54.13330.2016 - про число этажей
+ добавили определение..

А техэтаж всегда включался в число надземных этажей, при подсчете этажности здания, если выступал над землей более половины своей высоты.. И этажность, и количество этажей у вашего здания не изменилось. Уточнили случаи необходимости проведения экспертизы..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 17:53
#6
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Что вы имеете ввиду? в 2011 и в 2016 всё чётко:
2016
Цитата:
количество этажей здания: Количество всех этажей здания, надземных, подземных, мансардных, технических чердаков, за исключением помещений и междуэтажных пространств с высотой помещения менее 1,8 м и помещений подполья
2011
Цитата:
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
в СНиП 31-01-2003 - даны определения различных этажей - посчитать их число и количество не составляет проблемы.

Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 27.12.2009) "О государственном кадастре недвижимости" (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.03.2010) говорит, что:
Цитата:
В государственный кадастр недвижимости вносятся также следующие дополнительные сведения об объекте недвижимости:
.....
количество этажей (этажность), в том числе подземных этажей, если объектом недвижимости является здание или сооружение (при наличии этажности у здания или сооружения);
Таким образом имеется неразбериха с этажностью, но никак не с количеством этажей.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2018, 18:19
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Что вы имеете ввиду? в 2011 и в 2016 всё чётко:
А причем тут 2011 и 2016?

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Дата получения разрешения на строительство октябрь 2010.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 18:45
#8
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А причем тут 2011 и 2016?
Vitruvio на них сослался...
В 2010 действовали СНиП 31-01-2003 и федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 27.12.2009) "О государственном кадастре недвижимости" в них вроде как тоже даны определения этажей и их количества....
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2018, 21:52
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Vitruvio на них сослался...
Vitruvio сослался на это в том смысле, что до 2011 года вообще определения количества этажей в НТД не было. Был только термин "этажность". В СНиПе 31-01-2009 именно так, причем там "этажность" смешивается с "числом этажей" (приложение Г, п.8), но не "количеством":
8. При определении этажности здания в число этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Устаканилось все это уже потом.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 22:53
#10
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
что до 2011 года вообще определения количества этажей в НТД не было.
А чем Вам федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 27.12.2009) "О государственном кадастре недвижимости" не нравится?



Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
определения количества этажей в НТД не было
Для этого нужно именно определение? Посчитать количество(число) этажей недостаточно?
Цитата:
причем там "этажность" смешивается с "числом этажей" (приложение Г, п.8), но не "количеством"
А что то изменилось бы если бы приведенное вами определение звучало, как
" При определении этажности здания в количество этажей включаются ...."
В данном случае "число" и "количество", как мне кажется, синонимы. Просто есть число(количество) этажей учитывающееся при определении этажности, а есть общее число(количество) этажей.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Ок. Допустим, что в далеком 2010году количество этажей в доме было 3(только допустим)
В разрешении на ввод дома в эксплуатацию написано - "Количество этажей штук 4(по проекту) 4 (фактически)".
В какой момент между разрешением на строительство(2010г) и вводом в эксплуатацию(2015г) количество этажей изменилось с 3х на 4ре. И в какой момент должна была потребоваться экспертиза проектной документации и должен был начать осуществляться строительный надзор?

Последний раз редактировалось RealTor, 19.02.2018 в 23:13.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2018, 08:05
#11
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


статья 49 градкодекса на начало 2009 года

1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации, подлежат государственной экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48_1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами (пункт дополнен с 1 января 2008 года Федеральным законом от 4 декабря 2007 года N 324-ФЗ - см. предыдущую редакцию);
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48_1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года Федеральным законом от 4 декабря 2007 года N 324-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.*49.3)
3_1. Государственная экспертиза результатов инженерных изысканий не проводится в случае, если инженерные изыскания выполнялись для подготовки проектной документации объектов капитального строительства, указанных в части 2 настоящей статьи, а также в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство (часть дополнительно включена с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ).
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 08:54
#12
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
статья 49 градкодекса на начало 2009 года
Прекрасная статья И что из этого должно следовать?
Существует разрешение на ввод в эксплуатацию в котором написано, что дом имеет 4 этажа.
Я ведь правильно понимаю, что в тот момент когда стало считаться, дом стал иметь 4 этажа застройщик был обязан выполнить экспертизу, а стройнадзор начать вести контроль?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2018, 11:56
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Дата получения разрешения на строительство октябрь 2010.
190-ФЗ Градкодекс 2004 г статья 49 - объекты не подлежащие экспертизе. В статье не говорится о этажности, там количество этажей.
ПД вашего дома подлежит экспертизе.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 12:18
#14
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Но дом введён в эксплуатацию без экспертизы и без надзора за строительством.
Каковы могут быть последствия? Можно ли обязать застройщика провести экспертизу строительной документации, а стройнадзор Выполнить свою ф-ю?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2018, 12:52
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Можно ли обязать застройщика провести экспертизу строительной документации, а стройнадзор Выполнить свою ф-ю?
Может, стоит взглянуть на вопрос с другой стороны?
Предположим, экспертиза проведена, документация не соответствовала действовавшим нормам, дом возведен незаконно и подлежит сносу. Застройщик - банкрот или тупо ликвидирован. Вам весело будет?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2018, 13:58
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Но дом введён в эксплуатацию без экспертизы и без надзора за строительством.
тогда правильно написали вам
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
дом возведен незаконно и подлежит сносу
малейший косяк или проверка.
С другой стороны у наших чинуш рука руку моет. Сами себя они не особо проверяют.
Как всегда в таких случаях 50/50.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 15:37
#17
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Может, стоит взглянуть на вопрос с другой стороны?
Предположим, экспертиза проведена, документация не соответствовала действовавшим нормам, дом возведен незаконно и подлежит сносу. Застройщик - банкрот или тупо ликвидирован. Вам весело будет?
Мне будет намного веселее, если подобная ситуация произойдет до того, как застройщик перестанет существовать и я смогу забрать хоть что-то. В А то может оказаться, что мне еще и за снос дома оплатить придётся.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:03
#18
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
до того, как застройщик перестанет существовать и я смогу забрать хоть что-то
У "правильного" застройщика все имущество давно заложено-перезаложено. Если будут крупные иски, сольется сразу.
juri18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужна ли экспертиза проектной документации и осуществление строительного надзора.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экспертиза - Типовые ошибки проектной документации. Что с этим делать? maratovich Прочее. Архитектура и строительство 1 04.03.2014 16:11
Оформление проектной и рабочей документации Uswer Организация проектирования и оформление документации 4 15.01.2014 12:29
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации Alexander_Nekryach Электроснабжение 8 08.12.2012 13:13
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38