[Tandr]

Всем доброго дня!
Ситуация такая:
1. Объемно-планировочными решениями проекта жилого здания предусмотрена незадымляемая лестница типа Н3.
2. Роль тамбур-шлюза на этажах выполняет лифтовый холл через который осуществляется доступ к самой лестнице из коридоров.
3. По спец. тех. условиям в здании предусматривается лифт с режимом перевозки пожарных подразделений.
4. Подпор воздуха осуществляется в лифтовый холл и шахту лифта.

Вопросы:
1. Можно ли в данном случае рассматривать лифтовый холл как тамбур-шлюз. (желательно ссылку на нормативную литературу)
2. Как расчитать подпор воздуха в данном случае.

[fadeaway]

Сообщение от arch Единственное, как-то раз я написал им оф. письмо (не по СП7), они на него ответили. Разъяснения дали, но высказались в том духе, что их ответы вообще-то денег стоят.

Offtop: Теперь понятно, для чего они выпускают формулировки в сводах правил, требующие разъяснений в последствии

[ale1776]

Сообщение от arch только лк типа Н2.

СП7.13130.2013 п.8.4
"Различия конструктивного устройства незадымляемых лестничных клеток типа Н2 и Н3 не исключают равнозначной эффективности их применения в зданиях различного назначения по условиям обеспечения пожарной безопасности. Не допускается нормирование обязательно-предпочтительного применения каждого одного относительно другого из указанных типов незадымляемых лестничных клеток. Предпочтительный выбор для применения в зданиях одного из этих типов лестничных клеток должен производиться в технологической части проекта"

Сообщение от arch Этого не увидел. Речь идёт про обычный тамбур или лифтовой холл.

Поддерживаю. Речь про тамбур/лифтовой холл, а не тамбур-шлюз. Т.е. без подпора воздуха, только противопожарное заполнение по требованию пункта

Сообщение от DJo Frey Но для "пожарников" зачастую тамбур и тамбур-шлюз идентичные понятия. На это наталкивает и указанный в скобках лифтовый холл, который при таком решении в любом случае по сути будет тамбур-шлюзом.

Ну про "пожарников" понятно - человеческий фактор. Нельзя недооценивать идиотов А почему в таком решении лифтовой холл сразу становится тамбур-шлюзом? Ну лифт с режимом: двери EI30, шахта на 120, стены лифтового холла не ниже EI45, дверь холла EIS30, извещатели. Противодымная защита то не требуется Или вы про использование его в качестве зоны безопасности?

[DJo Frey]

Сообщение от ale1776 Или вы про использование его в качестве зоны безопасности?

С вероятностью 99% в МЖД лифтовый холл будет зоной безопасности для МГН.

Сообщение от ale1776 Поддерживаю. Речь про тамбур/лифтовой холл, а не тамбур-шлюз. Т.е. без подпора воздуха, только противопожарное заполнение по требованию пункта

Может быть и так. Но:

Сообщение от ale1776 Нельзя недооценивать идиотов

[ale1776]

Есть у меня такие мысли про использование лифтового холла в качестве тамбур-шлюза лестницы Н3. Извращение, пожалуй, но как точку зрения предлагаю рассмотреть.
тамбур: Проходное пространство между дверями при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения, служащее для защиты от проникания холодного воздуха и запахов, а также (тамбур-шлюз) горючих газов, паров, пылей и опасных факторов пожара.
тамбур-шлюз: Объемно-планировочный элемент, предназначенный для защиты проема противопожарной преграды, выгороженный противопожарными перекрытиями и перегородками, содержащий два последовательно расположенных проема с противопожарными заполнениями или большее число аналогично заполненных проемов при принудительной подаче наружного воздуха во внутреннее выгороженное таким образом пространство - в количестве, достаточном для предотвращения его задымления при пожаре.
Т.е. как мы видим из этих двух определений ни тамбур, ни тамбур-шлюз помещением не является. Кроме того, если читать ФЗ-123 складывается стойкой чувство, что в логике автора тамбур-шлюз - вид решения проема в противопожарных преградах, а не помещение. Например из ст.37: а также тамбур-шлюзы, предусмотренные в проемах противопожарных преград.
При этом лифтовой холл - помещение перед входом в лифты. То есть в тот момент, когда мы открываем лифт в тамбур-шлюз, мы открываем его в объемно-планировочный элемент защиты проема лестничной клетки, то есть в саму лестничную клетку по сути, так как тамбур-шлюз у лестницы типа Н3 неотделим от самой клетки. И понеслась родимая - 4.4.5 В объеме лестничных клеток, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов с ненормируемыми пределами огнестойкости.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от DJo Frey С вероятностью 99% в МЖД лифтовый холл будет зоной безопасности для МГН.

Был у меня тот самый 1% процент в заказчиках - захотели в качестве зоны использовать уширение площадки в лестнице Н1. Сколько я писем написал по этому поводу, как не доказывал что это может быть только клетка Н2 с колоссальными потерями энергии на подачу теплого воздуха - ни в какую. Надо подпор воздуха - снимите доводчики с дверей, надо подогреваемый воздух - поставь радиатор у каждого места для инвалида и все в таком духе

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Может быть и так. Но:

У меня давно вместо статуса цитата Дугласа Адамса: Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надёжных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов.

[arch]

Сообщение от ale1776 Есть у меня такие мысли про использование лифтового холла в качестве тамбур-шлюза лестницы Н3. Извращение, пожалуй, но как точку зрения предлагаю рассмотреть.

Подискутировать можно, конечно, но мне достаточно факта, что Н3 с лифтовым холлом вместо тамбур-шлюза право на жизнь (в пределах действующих норм) не имеет.