[Vagner]

Нигде не могу найти конректной информации по вентилируемых фасадах. Хотелось побольше узнать об этой технологии: конструкции, материалы, толщина воздушной прослойки, способы крепления, как изменяется толщина стены, экономический эффект. Возможно ли использование вентилируемых фасадов для жилого строительства. Особенно благодарен буду если кто-нибудь скинет чертежи или ссылки на конректную информацию. Заранее благодарен!!!

[ASЪ]

Тургенев. Спасибо за ответ. Дело в том что раскладки с металлическими пенелями нет, только с композатными, подсистема выбрана только вертикльная. Если не трудно, то я завтра скину раскладку композита, поглядите? Заранее спасибо.

[Тургенев]

Простите что долго не заходил, к понедельнику посмотрю

[ASЪ]

Спасибо Тургенев

[Тургенев]

Добрый день, в данном случае можно заменить облицовку без изменения шага направляющих, так как ширина листа стали позволяет изготовить кассеты требуемой ширины, и еще должна остаться полоска на заделку вертикального шва. Кстати вопрос, посему пожарные запретили исполь зование композитных панелей со степенью Г1, ведь их применение совместно с системой дает класс пожароопасности К0? И на практике металлические кассеты такого размера это не очень эстетичное зрелище))))

[ASЪ]

Да о том что метеллические касеты будут не совсем красивы нам сказали. И по этому решили фиброцемент )

[Anton_Br]

У меня где-то был ответ на замечание пожарников в экспертизе по торгово-офисному комплексу. Уже построили это здание с навесными фасадами из композитных панелей. сняли вопрос на ура. если наиду ответ то позже скину

[Тургенев]

тгда придется менять шаг системы на 608мм, а для пожарных нам було достаточно заключения от Цнииск им Кучеренко о классе пожароопасности системы, главное чтоб пожарные испытания проводились именно с этой системой и именно с этим композитом

[ASЪ]

Всем спасибо уже утвердили на фиброцемент, будем переделывать. Но поглядел бы на ответ пожарников

[Тургенев]

Тогда к ваи вопрос: поставка системы с плитой нужна?

[ASЪ]

Спасибо Тургенев за предложение. Но я только проектировщик. Выбор марки и поставки материала решаем не мы. Мы так, только раскрасить, ну и мнимый проект сделать. Но все равно спасибо за помощь.

[Daffy]

Унас такие фасады практически никт не делает уже лет 5.Гораздо лучше утепление по стирополу или минвате. Но я почитала содержание расценки ГЭСН 09-04-006-5 это похоже на облицовку, а где крепление самого каркаса.? Наверное ГЭСН 46-03-002-1 это и учитывает.

[Stierlitz]

подскажите каким документом нормируется группа горючести облицовки навесного фасада?
===
заказчик хочет виниловый сайдинг Г2 на производстввенно складской комплекс

[Мельхиор]

Сообщение от guliaevskij подскажите каким документом нормируется группа горючести облицовки навесного фасада? === заказчик хочет виниловый сайдинг Г2 на производстввенно складской комплекс

Нормируется СНиПами "Пожарная безопасность в строительстве", "Жилые здания", "Общественные здания и сооружения". В которых по Функциональному назначению здания, его этажности, классу огнестойкости и/ или классу конструктивной пожарной опасности здания и т.д. в конечном итоге и определяются требования к классу горючести облицовочных материалов.

To Spam.

Очень странно, что пожарники не разрешили применить композит и они не правы, если на этот композит имеются все разрешительные документы, начиная от гигиен. сертификата и заканчивая действующим ТС. Поидее или вы или заказчик, при наличии всех тех. документов и сертификатов имеете все шансы отстоять возможность применения композита.

По применению стальных фасадных панелей. Если заложенные размеры кассет очень большие, то конечно, вид у них будет "не айс", но при этом нужно учитывать и толщину металла, и стали толщиной 1,2мм в полне нормально смотрятся панели размером до 1 х 1 м (мы делали панели и до 1,15 м шириной), если сталь тоньше, то конечно же размеры должны быть меньше.

[Stierlitz]

Сообщение от Мельхиор Нормируется СНиПами "Пожарная безопасность в строительстве", "Жилые здания", "Общественные здания и сооружения". В которых по Функциональному назначению здания, его этажности, классу огнестойкости и/ или классу конструктивной пожарной опасности здания и т.д. в конечном итоге и определяются требования к классу горючести облицовочных материалов. ...

см. СНиПы - это очень не конкретный ответ, тем более причем тут жилые и общественные если здание производственное

[Мельхиор]

to guliaevskij
У вас под ником подпись "архитектор", поэтому я предположил, что Вы являетесь технически грамотным (в строительстве и строительной документации) человеком, поэтому и не стал выкладывать выдержки из СНиПов, а только показал направление, в котором нужно так сказать "копать".
Появится немного свободного времени, постараюсь эти СНиПы разложить по полочкам.


Попробую расписать подробнее.

Начну со СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (далее будут вырезки из СНиПа):

5.4 Строительные материалы подразделяются на негорючие (НГ) и горючие (Г). Горючие строительные материалы подразделяются на четыре группы:
Г1 (слабогорючие).... и до Г4 (сильногорючие). так же есть еще группы по воспламеняемости, дымообразующей способности и тд.
5.9 Строительные конструкции характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью.
Показателем огнестойкости является предел огнестойкости, пожарную опасность конструкции характеризует класс ее пожарной опасности.
5.10 Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции, признаков предельных состояний:
потери несущей способности (R);
потери целостности (Е);
потери теплоизолирующей способности (I).
Пределы огнестойкости строительных конструкций и их условные обозначения устанавливают по ГОСТ 30247.

5.11 По пожарной опасности строительные конструкции подразделяются на четыре класса:
К0 (непожароопасные);
К1 (малопожароопасные);
К2 (умереннопожароопасные);
К3 (пожароопасные).
Класс пожарной опасности строительных конструкций устанавливают по ГОСТ 30403.

Далее нужно смотреть таблицы из этого СНиПа:
5.18 Здания и пожарные отсеки подразделяются по степеням огнестойкости согласно таблице 4.
5.19 Здания и пожарные отсеки по конструктивной пожарной опасности подразделяются на классы согласно таблице 5.
И еще вот этот пункт:
5.20 При внедрении в практику строительства конструкций или конструктивных систем, для которых не может быть установлен предел огнестойкости или которые не могут быть отнесены к определенному классу пожарной опасности на основании стандартных огневых испытаний или расчетным путем, следует проводить огневые испытания натурных фрагментов зданий с учетом требований НПБ 233.
(А навесные вент. фасады как раз и проходят натурные пожарные испытания, для того, что бы определить их класс пожарной опасности и тут суть в том, что если группа горючести материала фасада на этих испытаниях будет ниже Г1, то такой фасад (материал) попросту не пройдет испытания, т.к. просто сгорит, на верхних оконных откосах температура в плотную приближается к 900 градусам.)

Так вот, в соответствии с этими таблицами (4 и 5), по материалу стен с внешней стороны , точнее по их классу пожарной опасности мы определяем класс конструктивной опасности здания и степень огнестойкости здания или наоборот, по заданному классу конструктивной опасности здания и степени огнестойкости здания, мы определяем необходимый класс пожарной опасности ограждающих конструкций (К0, К1,...К3). А степень огнестойкости здания в свою очередь так же определяем по пределу огнестойкости строительных конструкций (таб.4).

Ну и соответственно пользуемся вышеуказанными мною СНиПами.

[Хорошев Юрий]

Все выше перечисленное находится в этом документе. Для пожарников и проектировщиков теперь это наиглавнейший документ. Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". А по поводу применения композитных материалов в качестве облицовочных на фасаде скажу следующее (по опыту прохождения экспертизы последних проектов): эксперт в части пожарной безопасности требует наличия протокола огневых испытаний на систему в целом (каркас, утеплитель, пленка, композит), подтверждающий класс пожарной опасности. Т.о. нужно рассматривать весь НВФ, а не только композит, тем более, что без ряда мер ни одна система с композитом не будет иметь класс К0.

[Мельхиор]

to Хорошев Юрий

За подсказку о Тех. регламенте спасибо.
По поводу протокола огневых испытаний все абсолютно верно, для возможности применения вент. фасада, необходимо иметь Техническое свидетельство на подсистему в целом (и каркас и облицовка), а ТС на систему возможно получить только после прохождения огневых испытаний всей системы. И естественно при проектировании и монтаже фасада необходимо соблюдать требования заложенные в протоколе огневых испытаний.
Применять композит просто имеющий Г1, но не проходивший огневых испытаний нельзя!!!

[ser_G]

Сообщение от Мельхиор ТС на систему возможно получить только после прохождения огневых испытаний всей системы.

а еще ТС можно получить на основании экспертного заключения в котором будет написано примерно следующее:

Учитывая результаты ранее проведеных огневых испытаний навесных фасадных систем подобного констурктивного исполнения и номенклатуры применяемых материалов и изделий - проведение огневых испытаний по ГОСТ 31251 не требуется. При этом НВФ должен выполняться с учетом следующих требований и ограничений: ..... требования и ограничения

в часности, подобные заключения выдает лаборатория противопожарных исследований ЦНИИСК

И тут возникает некоторая неопределенность:
Я уже пару раз встречал заказчиков/подрядчиков, которые убеждены, что подобные "заключения" не имеют никакой силы, а вот "протокол натуральных огневых испытаний" - это документ.
Но ФГУ "ФЦС" нормально принимает "заключения" и на основании их выдает тех. свидетельства

[Мельхиор]

Ну что ж, с одной стороны это уже существенный прогресс.
Что касается протокола огневых испытаний, то по крайней мере для меня он интересен, интересен тем, что из него можно узнать, с какими особенностями, в том числе и конструктивными и при каких условиях сжигался композит и какой вид он имел после этих испытаний. Т.е. такой протокол бывает очень полезен.

[Фасадчик74]

Дамы и Господа, прошу высказаться по поводу фасадной системы Сканрок и облицовочного камня Сканрок. Какой у кого есть опыт применения, нюансы, плюсы и минусы. Самый главный вопрос: кто знает сколько по времени уже стоят здания с такими фасадами?