[DEM]

В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб

На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб под руководством Председателя Правления ОАО «РусГидро» Евгения Дода, в котором приняли участие представители МЧС, Ростехнадзора, генпроектировщика Загорской ГАЭС-2 - Института Гидропроект, руководство Загорской ГАЭС и ГАЭС-2. На заседании штаба была сформирована комиссия по расследованию обстоятельств просадки плиты фундамента машинного зала Загорской ГАЭС-2, в результате чего в ночь на 18 сентября произошло частичное подтопление территории здания ГАЭС-2 через поврежденный деформационный шов. В машинном зале строящейся станции в момент события находились 15 человек, которые организованно покинули станцию в соответствии с правилами эвакуации. Сразу после эвакуации было начато обследование объекта. В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала. Оперативное обследование показало, что фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность единого монолита, произошло только раскрытие деформационного шва. Строительные работы на Загорской ГАЭС-2 продолжаются в прежнем темпе и графике: идет возведение напорных водоводов, завершается монтаж металлооблицовки последнего, 4-го водовода и облицовка водовода №3 пластичным бетоном. Ведутся отделочные работы на водоприемнике, монтаж электрического и вентиляционного оборудования помещений водоприемника. Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами. Справочно: строительство фундамента Загорской ГАЭС-2 проводилось в 2007-2009 годах ОАО «ОЭК» и ОАО «Мост». Генеральным проектировщиком станции является ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский Институт «Гидропроект» им. С.Я. Жука» (г. Москва). Створ основных сооружений Загорской ГАЭС-2 определен в 1993 г. с южной стороны существующей Загорской ГАЭС. В 1998 году был разработан предварительный бизнес-план, в 2002 году – инвестиционное предложение, в 2006 – обоснование инвестиций. В 2008 году технический проект получил положительное заключение Госэкспертизы. В процессе проектирования выполнялись технико-экономическое обоснование, проводились инженерно-геологические изыскания, технико-экономические и водохозяйственные расчеты, определялась сметная стоимость строительства, разрабатывался проект организации строительства, включая схему разработки основных сооружений гидроузла, сводный календарный график строительства основных сооружений и др. работы. Строительная часть проекта выполнялась в увязке с пропуском строительных расходов реки Куньи и начальным наполнением водохранилищ нижнего и верхнего аккумулирующих бассейнов.

Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...

Сообщение от Сергей Юрьевич Варианты решения: восстановить/ отремонтировать/ костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить

Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....

[Сергей Юрьевич]

Offtop: давайте, действительно, меньше флуда
друг-другу булавку в булку воткнуть можете и в личке, и при личной встрече

[Alex_26]

ОООО Сергей Юрьевич, вы вняли совету DEMа, по поводу Русгидро?

[DEM]

Серега
Ну дык пока можно и по флудить, раз специалисты решения выдать не могут....

[Шмидт]

Сообщение от DEM Шмидт Ну дык и не пиши тут и не читай....

так сам меня пригласил сюда, даже неоднократно

Offtop:

Сообщение от DEM Считай тумбы статора в СКАДе Без заданий завода, получишь те же последствия, или я не прав? Может стоило бы тогда не спешить получить задание завода, рассчитать все это дело с учетом динамики в Ансисе. В конце концов доверить это дело спецам.

обсуждать это с тобой бессмысленно, но благодарю за совет, при случае, сравню результаты, заодно и посмотрю, что там спецы насчитали

[Не свой, не чужой]

Утро доброе,
я вот регистрировался тут ради этой конкретной темы. И своим первым постом хотел просто поднять тему которую стараюсь применять в жизни:
Если случилось страшное, то в первую очередь надо не понять "КТО", а решить "КАК". Наказать можно всегда. Спасти можно только сразу.

По моему личному опыту, в котором отсутствует образование проектировщика (но есть инженерное), любое положение может быть устойчивым и неустойчивым. И любая авария, любую квазистационарую систему возводит в неустойчивое положение. И наверника у Вас, у проектировщиков и специалистов должны быть варианты как хотя бы "выиграть время", а в идеале и то как все исправить.

Всё сломать и строить заново? Мне кажется последние полтора века истории России должны были уже научить, что это выход для слабых. А мы все таки живем в сильной стране. Или нет?

Тот же Курск, люди были живы когда их нашли. По спасать чет не торопились.

Так может давайте хотя бы теоритически представим себя главами по ликвидации последствий ЧП? А там может и умные люди пробегут глазами наши 10 страниц бреда и сделают как надо.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Alex_26 ОООО Сергей Юрьевич, вы вняли совету DEMа, по поводу Русгидро?

Offtop: Да это чисто по ржать было
Но решил удалить, чтоб не провоцировать неуравновешенных личностей на срач в теме. Любопытно её продолжение.

Сообщение от Не свой, не чужой Всё сломать и строить заново? Мне кажется последние полтора века истории России должны были уже научить, что это выход для слабых. А мы все таки живем в сильной стране. Или нет?

Вопрос к тебе не как к проектировщику, а как к гипотетическому "хозяину":
Начал мастерить ты табуретку, херак, одна ножка в процессе сломалась. У тебя варианты:
- склеить её, замотать скотчем, покрасить и так и пользовать (авось не подломится)
- или открутить сломанную ножку и вместо неё новую приделать (дольше, дороже, но 100% надёжно)
Какое решение примешь?

И наверника у Вас, у проектировщиков и специалистов должны быть варианты как хотя бы "выиграть время", а в идеале и то как все исправить.

Сейчас ничего катастрофического не происходит. Скоротечный процесс свершился, теперь всё стоит (криво, но стоит). Чтобы что-то дальше придумывать и изобретать надо как минимум понять, что же на самом деле случилось, причины, последствия. И только потом думать, что же с этим делать.

[Melx]

Сообщение от ETCartman какие то допуски все равно существуют наверняка. и возможно после обследования и перерасчетов их расширят. если машзал висит на трубах, придется их может быть даже частично демонтировать и переделывать. фундамент усиливать, каверны уточнять и заливать. по деньгам и времени это конечно будет выгодней чем полный демонтаж с переделкой.

Возможно конечно что и расширят. Надеюсь когда осушат и/или исследуют, запрос на завод сделают, а там пойдут на встречу и посчитают. Но все же на мой взгляд слишком сильный крен и повышенным износом дело не ограничится, а скорее всего без некоторых мероприятий по выравниванию здания, а не только его фиксации в текущем положении, дальнейшая эксплуатация окажется не возможна. Я не специалист и не знаю какой угол отклонения от вертикальной оси допустим. Скорее всего этот параметр в большей степени важен для подпятника. Может есть гидротехники или конструкторы гидроагрегатов, расскажут? Стоит вообще рассматривать вариант стабилизации или только выравнивание?

[Alex_26]

Сообщение от Не свой, не чужой И наверника у Вас, у проектировщиков и специалистов должны быть варианты как хотя бы "выиграть время", а в идеале и то как все исправить.

Некоторые проблемы бывают иногда чуть-чуть сложнее, что бы специалистам (а тем более не специалистам) на ходу, не зная всей картины, предлагать какие то архиоригинальные идеи. И уж тем более людям которые будут проектировать ликвидацию последствий этой аварии не на форуме искать варианты ее решения.

[lake]

Сообщение от DEM УУУУУ, во но как... А вы готовы указать на тех людей, что об этом разговаривали в суде??? Ща Навального и его юристов пригласим и организуем дело против Додика, по статье преступная халатность...

Конечно я могу все сделать, что за вопросы. Но придется указывать только на 24-летнюю девушку. Не думаю, конечно, что она виновата. А уже откуда она эту информацию знает, раскроет она или нет, не ясно.

Сходила зафотала трудовую, а тут ссылки только можно выкладывать. Доступ на всякие загрузочные сайты у меня закрыт в компании. Если вам очень приспичит, вечером выложу фото из трудовой.

Шмидт, вот такие как вы прячат голову в песок, и все заминается на начале. Не надо разве проверить инфу сначало, прежде чем резать ее. Я балдею.

[Alex_26]

Какая горячая!
Offtop: Есть у меня пара таких знакомых (возраст, орфография, максимализм), и они таки, да - блондинки!

[DEM]

Шмидт
Это надо было делать сразу по нормальному, чтобы не получать результаты аналогичные Загорской.
Вот сейчас предположим расчеты покажут, что твои тумбы не выдержат нагрузки от КЗ.
И что?
Будем разбирать тумбы СШГЭС, или будешь молчать в тряпочку и объезжать Красноярский край стороной.
Вполне возможно на Загорской такая же ситуация была.

[Alex_26]

Сообщение от DEM Будем разбирать тумбы СШГЭС, или будешь молчать в тряпочку и объезжать Красноярский край стороной.

Вот отсюда поподробнее - я рядом жЫву!

[Podpolie]

Книга есть (очень небольшая по объему) прям в тему: Андрей Платонов "Епифанские шлюзы". Как при Петре I ангичанин канал строил между Окой и Доном, по науке тогдашней причем. Ну и что ему потом было за раздолбайство тогдашних "геологов и гидрологов" работающих на карман.

[DEM]

Alex_26
Ну вот сейчас он нам и расскажет...

[Шмидт]

Offtop:

Сообщение от lake Сходила зафотала трудовую, а тут ссылки только можно выкладывать. Доступ на всякие загрузочные сайты у меня закрыт в компании. Если вам очень приспичит, вечером выложу фото из трудовой. Шмидт, вот такие как вы прячат голову в песок, и все заминается на начале. Не надо разве проверить инфу сначало, прежде чем резать ее. Я балдею.

ишь как зацепило, наверно правда пропаганда
не сердитесь, выложите тут хоть тысячу трудовых все равно народ не поверит, да и толку то с того что кто то что то сказал

Сообщение от DEM Это надо было делать сразу по нормальному, чтобы не получать результаты аналогичные Загорской. Вот сейчас предположим расчеты покажут, что твои тумбы не выдержат нагрузки от КЗ. И что? Будем разбирать тумбы СШГЭС, или будешь молчать в тряпочку и объезжать Красноярский край стороной.

что то не пойму разговора о тумбах, они что сыпятся направо и налево ? ... к чему это все, хотя бы один случай был?

Сообщение от DEM Вполне возможно на Загорской такая же ситуация была.

так вроде Сергей Юрьевич озвучивал мысль что возможно проворонили расчетный случай, поэтому и имеем что имеет, правда по прикидкам градиент не ахти получается

[DEM]

Сообщение от Шмидт что то не пойму разговора о тумбах, они что сыпятся направо и налево ? ... к чему это все, хотя бы один случай был?

Сообщение от Шмидт так вроде Сергей Юрьевич озвучивал мысль что возможно проворонили расчетный случай

Дык и я про то же, пока не было...
А вот рассчитывать тумбы(фундаменты) статора, не имея задания завода, це очень даже не правильно...
Причем мощности агрегатов теперь совершенно другие, нагрузка от КЗ другая, да и вообще это довольно ответственная конструкция....
Причем получается сейчас еще в добавок, и потом в более серьезных прогах твои расчеты не были проверены....

[lake]

Сообщение от Podpolie Книга есть (очень небольшая по объему) прям в тему: Андрей Платонов "Епифанские шлюзы". Как при Петре I ангичанин канал строил между Окой и Доном, по науке тогдашней причем. Ну и что ему потом было за раздолбайство тогдашних "геологов и гидрологов" работающих на карман.

Простите, не люблю ворошить негатив. Но раздалбайства очень много... среди наших инженеров и кого угодно... Вообще в принципе форма общения не приемлимая и условия труда... у нас человек, в стране, не имеет никакую ценность, к сожалению...

Простите, что все это говорю, это было все причиной ухода из Гидропроекта.
Возможно, чтобы мое общение не было оффтопиком на этом форуме, я хотела бы добавить: на той конференции, о которой писала на прошл странице, я заняла второе место (первое укргидропроект дал своим). Тема доклада CAD- структура внутри такой компании как Гидропроект. Если вам интересно, я могу создать отдельную тему и выложить подробную инструкцию по этой теме. Насколько показал мой опыт присутствия 3 года назад на докладах Ленгидропроекта и укргидропроекта (про гидропроект я вообще молчу), это абсолютно не развито. Возможно три года спустя они поднялись все, но я в этом сомневаюсь. Кто-нибудь знает, кто-нибудь там работает или обсуждалась ли здесь такая тема?

[DEM]

Offtop: lake
Я когда в ЛенГидропроекте работал, там в большинстве своем чертили в автокаде как на кульмане....
Все в масштабе, блоками практически не пользовались, расчеты в СКАДе выполняли в Политехе....
НУ и ныне планка примерно таже...

[Vova]

Сообщение от lake я хотела бы добавить: на той конференции, о которой писала на прошл странице, я заняла второе место (первое укргидропроект дал своим). Тема доклада CAD- структура внутри такой компании как Гидропроект. Если вам интересно, я могу создать отдельную тему и выложить подробную инструкцию по этой теме.

Не была-ли это научно-техническая конференция молодых специалистов Гидропроекта? Я в таких участвовал раньше. Если можно создайте пожалуйста тему

[DEM]

Как говорят знакомые связанные с подобными объектами, еще полгода назад, начались довольно странные показания приборов контроля. Так что наверное эта авария была предсказуемой.