|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.06.2019, 15:14 | #1 | |
Можно ли повысить марку бетона на растяжение при изгибе за счет фибры?
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
||
Просмотров: 6295
|
|
||||
Есть СП 52-104-2006 Сталефибробетонные конструкции
Там, вроде бы есть расчет на растяжение. |
||||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
На совещании только что сказали, что местный щебень - дрянь. М400 максимум на сжатие. Песок еще хуже. Поможет ли тут фибра? Только если им предложить песок и щебень не сыпать в бетон вовсе. Делать из цемента, воды и фибры. |
|||
|
||||
Сыпать на глазок будут? Для этого и нужен расчет.
|
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
486, поможет, но тут важно и компоновку смеси регулировать и добавки.
Просто сыпануть можно, но вряд ли будет желаемый результат. Идеальный вариант - подбор состава в лаборатории, с вашими нерудными, вяжущими и добавками. Возможно где-то у вас в регионе производят бетонную смесь с похожими параметрами. Взять технологию. Важна ещё и технология введения фибры в смесь и ее укладки. Если сами хотите выполнить подбор состава- лучше его план составить в виде плана факторного эксперимента. А для чего класс 4? Дороги?... Почему не армирование.... Кстати, вполне может быть требуемый класс пришел со старых норм, там вроде класс был на осевое растяжение, а сейчас на растяжение при раскалывании.... Пишу по памяти, могу неточно сформулировать. ----- добавлено через ~1 мин. ----- ... я к тому, что это разные вещи, и вполне может быть требования не такие запредельные. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Для прочности на растяжение гораздо важнее количество фракций и подбор их соотношения (запихать максимальный вес наполнителя в кубометр).
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Цитата:
Второе - если всё выполняется на месте, то надо для начала провести испытания установочной партии - много-много балочек на растяжение, получить усреднённый результат, снизить на коэффициент запаса (надежности) до получения искомых 4 МПа (думаю, сам принцип описан в ГОСТе на испытания бетонных образцов). Ну и потом испытывать с каждой партии балочки. Третье - помимо этого, надо проверить изменение остальных параметров бетона (в том числе - устойчивость к коррозии, в зависимости от материала фибры и климатических условий). Четвёртое - согласовать всё это с проектной организацией. Собственно, ответ на этот вопрос они и должны были дать (или Вы и есть та самая проектная организация, которую озадачили этим вопросом?) Offtop: В целом, это за полгода уже второй объект на форуме всплывает, где почему-то упорно требуется большая прочность бетона на растяжение. В прошлой теме это был некий объект в одной из бывших республик, где армирования не было в принципе (типа, местная арматура ещё хуже, чем местный бетон). Последний раз редактировалось Komplanar, 25.06.2019 в 06:01. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Насчёт класса бетона- нашел старую тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?...55#post1426555
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Нам надо не просто лучше, а в два раза лучше. Сработает ли это при таких плохих исходных материалах - большой вопрос. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Тут уж я не сомневаюсь - напортят всё что можно. Я им сразу говорил, что надо просто купить нормальных дорожных плит типа ПАГ или ПДН, привезти туда и уложить. А они свое: "да у нас хороший бетон, мы из него всё тут строим - и ничего не падает". ----- добавлено через ~8 мин. ----- Сыпать будут в соответствии с рекомендациями производителя фибры. Тут я ловко решил перевести стрелки, чтоб мне им еще не пришлось технологию работы с фиброй втолковывать. А расчет в тех методичках что я видел идет на содержание цемента и водоцементное отношение. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Производителя фибры они нашли на месте. Пусть теперь сами с ним мешают и давят балочки. Эффект какой-то должен быть с увеличением прочности. 15-20% точно увеличат.
А вот насчет чтоб в 2 раза - это никаких гарантий. Тут уже предлагали, что ежели проблема в щебне - фракцию щебня надо брать помельче, а длину фибры побольше. Тогда эффект будет. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Цитата:
Полимерная фибра даёт меньший эффект, зато никакого вреда не имеет. Пока не попробуешь - не узнаешь. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
От меня требуют точно указать сколько сыпать фибры и дать гарантии, что это поможет вдвое увеличить прочность на растяжение при изгибе.
А я им говорю, что по всем нормативам такое решается методом подбора состава бетона и испытанием контрольных образцов. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
У РОСАТОМа несъемная опалубка из фибро бетона с растяжением 80 Rbt с добавлением микрокремнезема (уменьшает поры между частицами цемента). В остальном только подбор состава. 4 Rbt можно добиться и без микрокремнезема, пару горстей бросить полимерной фибры на куб и давить призмы.
----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
-цемент класс прочности 52 - 600 кг -песок -630 кг -щебень (Карелия) - 1100 кг -воды 200 литров -любая пластифицирующая добавка -фиброволокно 30 мм - 10 кг Период жизни этой смеси минут 10-15, потом мгновенное схватывание |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
сдается мне для опалубки у них жесткая смесь и укладка вибропрессованием. Цитата:
Пускай производитель фибры гарантирует, если захочет конечно. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- В22,5 и Btb2,8 по факту. По проекту надо В30 и Btb4,0. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Заказчик - военные. ----- добавлено через ~4 мин. ----- В30 и Btb4,0. ничего сверхестественного. минимальные требования СП. Ежели бы не эти требования - я бы им конструкцию на марку поменьше пересчитал. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
я немного невнимательно прочитал наименование бетона, это бетон для дорожных плит или бетонной дороги. По СП34 для Bbtb 2.8 аналогом является В20. Для этого бетона глинистые включения в щебне допускаются до 10% от общего количества. Этот бетон вообще реально из мусора сделать , только вот добавление фибры обычно дает эффект на высоких марках бетона, выше В40.
А если по проекту В30(Btb4.0), то и тут фибра мало эффективна. Нужно мыть щебень. ----- добавлено через ~5 мин. ----- И песок мыть то же нужно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли повысить расчетное сопротивление болтов при расчете на прогрессирующее обрушение? | Спец | Металлические конструкции | 5 | 21.12.2018 20:23 |
Расчет коррозии бетона от рассолов 300–400 г/л | the_sun | Железобетонные конструкции | 14 | 13.04.2018 05:48 |
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? | yarus.khv | Обследование зданий и сооружений | 29 | 15.10.2015 16:25 |
Расчет кирпичной кладки по ДБН В.2.6-162:2010 на осевое растяжение | Serega_Li | Каменные и армокаменные конструкции | 8 | 29.08.2013 17:10 |
Каким элементом можно смоделировать резиновую опорную часть, которая не работает на растяжение? | stumpel | Расчетные программы | 10 | 19.09.2008 11:16 |