[motor-serg]

Прислали на осметчивание данный файл, теперь по факту оказалось, что в проекте просто не указали обшивку гипроком стен, указали только финишный слой(см.файл). Проектировщики говорят, что все это указано в пояснительной записке (которую ни я ,ни Заказчик в глаза не видели)
Вопрос :
Должны ли бы ли они показать в чертежах облицовку стен, узлы и внести это в ведомость отделки помещений

[Bluegin]

К сожалению файл посмотреть не получилось (тут у меня стоит очень древняя версия автокада).
По хорошему надо бы где-то указать состав пирога стены. Даже не обязательно в узле. Гипсокартон мог быть применен в качестве примера выравнивающего слоя, подготовки под отделку. Его можно заменить чем-то альтернативным, штукатуркой, например... Задание от заказчика есть на материал отделки?
Проект на какой стадии?
p.s. На сколько помню (давно что-то ведомости не считала), подготовка под отделку в ведомости не указывалась (или в крайнем случае - площадь поверхности). Указывается именно чистовой материал...

[vinelena]

Здравствуйте. В проекте должены быть листы:
-Ведомость полов. В нем пироги полов с площадями помещений.
-Ведомость отделки внутренней и наружной здания. В нем : В наружной - чем облицованы стены, кровля, цоколь с площадями. Во внутренней - чем облицованы стены, перегородки, потолок с площадями.
А конструкции стен и перегородок можно посмотреть на кладочных планах. На них должны быть указаны толщины материалов.
Состав стен и перегородок обычно еще прописывают в общих указаниях.

[whiten]

Судя по "чертежам", проектировщик заложил массу отделочных материалов... Развертки проработать не мешало бы...

А вот по нормам ГОСТ 21.507-81 (изменение)
"Отделку поверхностей штукатуркой, окраской, оклейкой обоями и другими материалами,
которые практически не влияют на толщину конструкций, не изображают...
Выносные надписи к многослойной отделке наносят по ГОСТ 21.105—79 (ГОСТ 21.101-97)"
Следовательно гипсокартон, влияющий на толщину конструкций, положено указать.

Это к вопросу

Сообщение от motor-serg ...Должны ли бы ли они...

PS: Много, очень много сделал проектировщик... Много ненужного, много неправильного, нелепого... )

[motor-serg]

Стадия проекта ДП-как я догадываюсь,это дизайн проект...
Странное дело -говорят смотрите пояснительную записку,которая только у них и есть (типа "ну ты тупой инженеришка"). Хотя в сотав проекта она не включена и перечне документов ее нет.Вот блин дизайнер -встречаются же экземпляры...

[motor-serg]

Вот ё-моё хамство,позвонил уведомить о письме, а тут так обосрал, что появилось большое желание закапать его в нормативной документации-по самые уши...

[Колян]

Блин, да это же дизайн, и дизайн проект. Хоть он и похож на проект, но это не проект, а просто шняга.
По нему нужно еще сделать нормальный рабочий проект.
Только беда вся в том, что это заказчику обойдется гораздо дороже шняги, которую набросал дизайнер.
А может быть и дешевле, но тогда толку от такого РП будет столько же сколько и от ДП.
Я когда то работал в дизайнерской фирме и делал РП по дизайну, но сейчас этим уже не занимаюсь, тем более внутренним дизайном, мне бы рекламную установочку какую-нибудь.

Т.е. наверняка в дизайнерской фирме должен быть нормальный проектировщик (что наврятли для данного случая).
Сделать нормальную смету по ДП нельзя, если только везде не написать сумма уточняется.
Проблема еще в том, что цена на ремонт по дизайну как правило договорная, поэтому я понять не могу зачем кому-то понадобилась смета или ДП?

[Villy-Churak]

Нормальные Арх.Студии, занимающиеся дизайном интерьеров, всегда или имеют в штате, или приглашают со стороны инжененров-проектировщиков.
Я сам подрабатывал и подрабатываю с такими ребятами. Они очень серьёзно ко мне относятся (в т.ч. и в отношении оплаты).
Представьте, что им приходится делать ДП в старом здании, помещение типа двухуровневого ресторана...
Как им тут обойтись без инженера, который сначала обследует помещения и конструкции, обмерит всё с учётом всех отклонений...
Потом разработает "конструктив" и "технологии" по их ДП.
И только тогда по такой "рабочке" можно будет делать сметы.

И, повторюсь, проектировщикам как правило, платят немало.
И не зря.

[Studentka-2010]

Скажите тогда , господа, нужно ли в "Ведомости отделки помещений" указывать отделку пола и плинтусы (погонаж)?

[ArxNorm]

Сообщение от motor-serg Должны ли бы ли они показать в чертежах облицовку стен, узлы и внести это в ведомость отделки помещений

Оттделку стен гипроком - есессно, должны были внести в ведомость оттделки.

Сообщение от Studentka-2010 нужно ли в "Ведомости отделки помещений" указывать отделку пола и плинтусы (погонаж

Нет. На полы есть экспликация полов.

[Колян]

Сообщение от Studentka-2010 Скажите тогда , господа, нужно ли в "Ведомости отделки помещений" указывать отделку пола и плинтусы (погонаж)?

отделка пола идет в ведомости полов,
а погонаж плинтуса нужно считать в отделки помещений, т.к. это идет отдельной расценкой и сметчик не будет считать за Вас плинтуса, а на лестничных клетках он и не сможет этого сделать.

[Pozimyanka]

Возникли ещё такие вопросы по ведомостям отделки.
1. На моей прошлой работе в графе "Примечание" ВВО мы указывали вид отделки: высококачественная, улучшенная, простая. На новой работе широко раскрывают глаза и настаивают убрать, типа сметчик это сам назначает. Но при чем же тут сметчик, если архитектор отделку назначает?
Если это все же неправильно, что пишут в графе "примечание" ведомости отделки?
2. Здесь встречала понятие "ведомость отделки фасадов", а мы выполняем "Паспорт наружной отделки", причем без площадей. Правильно ли это? Как-то беспокоит меня этот паспорт и не оч нравится. Руководство ссылается не нормативы, а на то, что "мы так делаем".
3. Не по наслышке знаю, что маляры уважают больше масляную шпатлевку, соответственно её и применяют в отделке. Мы (архитекторы) закладываем в определенных помещениях отделку класса К1-К0, т.е. водно-дисперсионный состав (НГ). Неужели нигде не нужно упомянуть, что и шпатлёвка-то должна применяться под такую краску акриловая, а не масляная?

[arch]

По п.1 и 3 вы сами всё прекрасно понимаете.
По п. 2 наверно зависит от региона. У нас тоже делают паспорт внешней отделки, причём в нём же показывается ещё и подсветка фасадов в ночное время.

[Living2005]

Мы всегда делаем стобец в ведомости отделке - ШТУКАТУРКА и указываем вид сухая или сложным раствором. При этом указываем вид отделки - простая улучшенная высококачественная. От этого зависит цена. Мало того, у сухих штукатурок есть куча типов, обычно ставим номер системы по серии и прикладываем листы. Передавайте привет вашим архитекторам и отправьте их на курс материаловедения. Не понимаю нафига люди вообще учатся, если потом не знают виды отделки.

А еще скажите им что шпатлевку учитывать не надо, т.к. от того какая штукатурка (прост, улучш, высококач ) количество слоев шпатлевки и грунтовки в расченке сразу учитываются)))) а толщина штукатурки растворами при этих же условиях тоже разная. Материаловедение 2-й курс.

[Роман Николаич]

а в ведомости отделки помещений площадь стен считается по полу? или именно длина на высоту стены минус площадь проема?

[arch.Wladek]

При определении площади отделки проемы вам надо вычитать.
Меня сметчики просят в ведомость отделки включать погонаж и ширину отделки откосов.
Вот мои примеры. Не говорю, что идеал, но все в рамках дозволеного. Правда у нас оформление и стадийность несколько отличается от российского и украинского.

[Romegv]

А еще скажите им что шпатлевку учитывать не надо, т.к. от того какая
штукатурка (прост, улучш, высококач ) количество слоев шпатлевки и
грунтовки в расченке сразу учитываются)))) а толщина штукатурки
растворами при этих же условиях тоже разная. Материаловедение 2-й
курс.

штукатурка хоть она трижды высококачественная и шпаклевка это разные работы.и в расценках на штукатурку шпаклевка никоим образом не учтена. от виды штукатурки зависит толщина слоя и качество покрытия

[VMT]

А что вы хотите от стадии ДП? Это как стадия "проект". Хочется с узлами - заказывайте "рабочию документацию".

[Stierlitz]

уххх кто во что горазд


arch.Wladek
улыбнуло в экспликации - пароизоляция 0,02мкм

motor-serg
что ж вы хотите от дизайнеров?
вот если бы это был комплект АИ тогда другое дело

[arch.Wladek]

Сообщение от guliaevskij arch.Wladek улыбнуло в экспликации - пароизоляция 0,02мкм

А где сказано, что это есть "пароизоляция"?! Пленка поверх песчаной подушки предусматривается, как "подготовка"
под устройство бетонной плиты и она отлично "держит" бетонную смесь в нужной консистенции. В Беларуси такой "узел" используется уже более 5 лет, хотя часть подрядчиков-переферийщиков до сих пор его не применяют и понять не могут.