| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет швов крепления пластины усиления пояса в узле фермы из ГСП

Расчет швов крепления пластины усиления пояса в узле фермы из ГСП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2019, 13:00 #1
Расчет швов крепления пластины усиления пояса в узле фермы из ГСП
VNKTOP
 
проектировщик
 
Калининград
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 326

Добрый день.
Есть ли какая-нибудь информация по расчету швов крепления пластины усиления пояса в узле фермы из ГСП. Часто используют такой тип усиления при недостаточной прочности стенки пояса на вырыв. Принцип расчета толщины пластины есть в Пособии Давыдова и Еврокоде, но нет рекомендаций по расчету швов крепления самой пластины, хотя усилия в швах достаточно сложные (особенно при примыкании стержней с разными знаками усилия).
Буду рад любой информации.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узлы с накладками.jpg
Просмотров: 274
Размер:	69.1 Кб
ID:	213281  

Просмотров: 2173
 
Непрочитано 18.04.2019, 14:50
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,979


На разницу усилий в поясе.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2019, 17:03
#3
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


Спасибо за ответ.
Неужели все так гениально просто? а для опорного раскоса? разница усилий - это проекция усилий в стержнях но ось фермы, а перпендикулярная оси суммарная проекция же никуда не делась? а как учитывается разнонаправленность усилий в раскосах, учет неравномерности? Есть где-нибудь какие-нибудь указания?
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2019, 22:23
| 1 #4
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 776


При растяжениях в раскосах так не рекомендую усиливать. Лист подвержен расслоению.
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2019, 00:45
#5
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


с расслоем более-менее логично и понятно, а вот со швами что делать?
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 01:55
#6
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
а вот со швами что делать?
что вас смущает? варите швом не более 1,2t стенки пояса
здесь более интересно поведение самой пластины усиления, в связи с чем в EN её толщина назначается не менее 2х толщин стенки раскоса
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 02:18
| 1 #7
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Есть же еще такой вариант уселения узла! Как по мне тоже хороший!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image (1).png
Просмотров: 164
Размер:	124.0 Кб
ID:	213305  
__________________
"Век живи - Век учись - Всё равно дураком помрёшь!!":-))
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 10:48
1 | 2 #8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,578


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
Есть же еще такой вариант уселения узла! Как по мне тоже хороший!
Узел и так не проходил на продавливание/вырыв, так добавили ещё "консервный нож"
По поводу вопроса тс: сварные швы считать на горизонтальную составляющую проекций сил в раскосах (равную разности усилий в поясах) и вертикальную составляющую.
IBZ на форуме  
 
Непрочитано 19.04.2019, 11:49
#9
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Узел и так не проходил на продавливание/вырыв, так добавили ещё "консервный нож"
По поводу вопроса тс: сварные швы считать на горизонтальную составляющую проекций сил в раскосах (равную разности усилий в поясах) и вертикальную составляющую.
А, да?))
Ну тогда по бомак может их приварить чтобы они в стеночки трубы пояса пришли, тогда норм будет! Не?))
__________________
"Век живи - Век учись - Всё равно дураком помрёшь!!":-))
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 13:40
1 | 1 #10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,578


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
Ну тогда по бомак может их приварить чтобы они в стеночки трубы пояса пришли, тогда норм будет! Не?))
Так, конечно, можно. Правда варить на закруглениях будет не вполне удобно. А вот если разница в габаритах пояса и раскоса значительная, это может и не помочь.
IBZ на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2019, 17:10
#11
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


Спасибо большое всем откликнувшимся!

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
По поводу вопроса тс: сварные швы считать на горизонтальную составляющую проекций сил в раскосах (равную разности усилий в поясах) и вертикальную составляющую.
а если еще моменты приходят из стержней?
На что можно сослаться в экспертизе, предоставив такой расчет швов?
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 21:29
#12
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 176


У меня при виде таких узлов возникает вопрос: как работает лист усиления на расслой и как проконтролировать в нем внутренние дефекты?
Левша вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 21:30
#13
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 776


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
На что можно сослаться в экспертизе, предоставив такой расчет швов?
на СП16.13330.2017 ))
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2019, 22:51
#14
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
На что можно сослаться в экспертизе, предоставив такой расчет швов?
на СП16.13330.2017 ))


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
У меня при виде таких узлов возникает вопрос: как работает лист усиления на расслой и как проконтролировать в нем внутренние дефекты?
видимо нужно использовать сталь с заданными Z-свойствами, ну и УЗК после приварки.
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 10:27
#15
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 176


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение



видимо нужно использовать сталь с заданными Z-свойствами, ну и УЗК после приварки.
А каким образом выполнить УЗК в зоне термического влияния под раскосами?
Левша вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 11:23
1 | 1 #16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,742


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
ак работает лист усиления на расслой и как проконтролировать в нем внутренние дефекты?
Там тонкие листы применяются, какой расслой?
А вообще считаю такие узлы каким-то извращением. Ни технологичности, ни конструктивной целесообразности, ни эстетики. Сплошной концентратор напряжений.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 13:18
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,578


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
если еще моменты приходят из стержней?
Учесть их тоже, хотя для всех элементов, кроме опорного раскоса, они мало что дадут.

Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
На что можно сослаться в экспертизе, предоставив такой расчет швов?
А на что Вы ссылаетесь, когда пишете ту или иную сопроматовскую формулу?
IBZ на форуме  
 
Непрочитано 20.04.2019, 18:33
#18
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 176


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Там тонкие листы применяются, какой расслой?
Собственными глазами видел, как после сварки фасонки уголковых ферм разошлись пополам: недоглядели расслой в листе и порезали.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 22:37
#19
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Там тонкие листы применяются, какой расслой?
А вообще считаю такие узлы каким-то извращением. Ни технологичности, ни конструктивной целесообразности, ни эстетики. Сплошной концентратор напряжений.
Других вариантов усилить если не проходит просто нет! (если не менять сами сечения)
__________________
"Век живи - Век учись - Всё равно дураком помрёшь!!":-))
Semchik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2019, 23:55
#20
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


еще раз спасибо всем!

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
На что можно сослаться в экспертизе, предоставив такой расчет швов?
А на что Вы ссылаетесь, когда пишете ту или иную сопроматовскую формулу?
но здесь, я считаю, не чисто теоретическое сопротивление совокупности N, M, Q теоретических сварных швов, а реальная конструкция. Формулы для проверки сварных швов крепления раскосов ферм ГСП не похожи на чистый сопромат - коэффициенты влияния разных факторов достаточно велики, да и швы учитываюся не полностью. Работа такой пластины, чем-то похожа на работу фланца, работа самой пластины и швов крепления пластины будет различной, в зависимости сжатия или растяжения, отношения пояса и раскоса, количества раскосов и т.д.. Т.е, что хочу сказать - для расчета фланцев есть Рекомендации, для расчета безфасоночных узлов ГСП - тоже, и логично было бы иметь Рекомендации и на этот случай. Пусть хоть еврокодовские (но там ничего не обнаружил, да и Robot, заточенный под Еврокод эти швы не рассчитывает), хоть конструктивные (типа все варить катетом 1,2t Э85).
VNKTOP вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет швов крепления пластины усиления пояса в узле фермы из ГСП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монтаж фермы несколькими кранами, подбор крана, траверс, расчет нагрузки на каждый кран Kvarky Технология и организация строительства 14 01.07.2017 11:45
Расчет фермы односкатной крыши балкона в APM Structure3D Aleksey_2016 Расчетные программы 2 08.09.2016 17:29
Расчет плоской фермы из квадратных труб в Lira. Всегда ли нужны конструктивные элементы? Gizmo2k Лира / Лира-САПР 1 04.07.2016 05:00
Расчет усиления ж.б. фермы и плиты покрытия Саразан Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 31.05.2011 11:05
Усиление нижнего пояса металлической фермы Jull Металлические конструкции 13 17.07.2006 14:27