[гедеван]

Приветствую, Уважаемые!
Прошу поделиться опытом.

[Tyhig]

Сообщение от MAG37 Tyhig размер ответсвеннгсти ограничивается договором

А зачем отдавать даже 1 рубль своих денег, когда можно работать рабочим и забыть про это дело ? 1 рубль что, лишний ? Мне так жалко.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 уака атмосфера будет в коллективе если кому о платить значительно больше

пускай становятся специалистом уровня ТС.. )) Что они - резко уйдут все, узнав об этом? тогда совсем мутная фирма, где коллектив сплетников вместо профи остался..

[MAG37]

Tyhig рабочим вы зарабоьаете 5 т.р. иженером 10, как ип 15.
Даже если есть вероятность потерять 1 рубль все равно ип выгоднее.
сергей812 да все коллективы такие. Друг другу в расчетные листки заглядыввют

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 да все коллективы такие. Друг другу в расчетные листки заглядыввют

уже давно психологи вывели закономерность, что в коллективе для людей более приоритетным является уровень дохода относительно других, а сам уровень дохода -на втором месте) И давно решение предложили - жесткий запрет на сообщение кому либо уровня дохода сотрудников, включая общение самих сотрудников.

Но то факт, что только для ТС (судя по его словам) предлагают сделать ИП с формулировкой, что никто столько не получает в фирме - а не общий способ оптимизации расходов в фирме..

[гедеван]

Сообщение от MAG37 гедеван а проектные работы разве могут попасть под патент? Ну значит баланс потребуют

...я занимаюсь столяркой внутри помещений, т.е. все что можно сделать из дерева кроме наружнего остекления, на это для ИП есть патент "услуги по оформлению интерьера жилого помещения и услуги художественного оформления"... ничего более родственного я не нашел

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от MAG37 размер ответсвеннгсти ограничивается договором

...трудовой договор или лучше договор на оказание услуг?

[MAG37]

Трудовой договор по умолчанию ответсвенность в размере одного оклада

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Трудовой договор по умолчанию ответсвенность в размере одного оклада

С оговорками
ст.241 ТК

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

[Jоhnny]

Сообщение от Сергей812 Почему то когда заказы были: мысль, что надо делиться излишками прибыли в виде премий сотрудникам для их мотивации, а не только в свой карман - многих работодателей как то не посещала.. Как то справлялись с этой проблемой)

Не обязан работодатель делиться своей сверхприбылью. Если уж так желаете то обсуждайте эти моменты на собеседовании. Если вас взяли на зарплату сидите и не дёргайтесь. Премии за выполненные проекты я считаю лишь как приемущество работодателя перед другими конкурентами. Не путать с переработками, работами по выходным и т.д. На моей практике был случай когда мы кроме проектной работы выполняли также монтаж, подключения, мы тогда на словах договаривались что нам будет за то что мы сделаем всё в срок, т.е. мы знали за что работаем\перерабатываем (в итоге всё равно нае....и , через месяц-два я сделал лыжи с той конторы).

Сообщение от MAG37 гедеван У ип вместо 2ндфл потребуют книгу доходов и расходов. И какой-нибудь бизнес план

Про бизнес план слышал только то что он якобы нужен для открытия ИП

Сообщение от MAG37 гедеван Отдать свою квартиру за ошибки - ну это вы натягиваете сову на глобус

Насколько я знаю ИП никакой материальной ответственности не несёт, т.е. как тут уже отмечали - всё в рамках договора

Сообщение от MAG37 гедеван Что касается выбивания долгов, то долги по зарплате имеют более высокий приоритет чем долг перед ип. Это при банкротстве заказчика

Здесь полностью согласен.

Сам работаю на фрилансе порядка 4 лет, пару лет тоже задумываюсь про ИП. Подоходный 6% + отчисления в пенсионный фонд, по-моему там фиксированная сумма. Лично для меня весь приоритет открытия ИП заключается в том чтобы как-то узаконить свои отношения с заказчиком, чтобы было что предъявить к оплате по факту выполненной работы, а пока всё на честном слове, и к сожалению не все такие честные, так что в таких ситуациях наличие какого-либо договора думаю улучшило бы ситуацию. Слышал что сейчас хотят ещё ввести какую-то систему для самозанятых, мол налог порядка 4% + всё будет управляться через приложение на смартфоне, посмотрим.....

Тут кто-то ещё что-то писал про нестабильный заработок, отсутствие оплачиваемых отпусков. Зато когда нет работы ты не идёшь протирать штаны в офис чтобы тупо посидеть в интернете, а когда долго нет работы - вот тебе и отпуск. Не всё конечно так радужно, конечно всё это тяжело, но есть и свои плюсы. Например любой поход в какой-нибудь фитнес, другие досуговые учереждения, будь-то взрослые или детские, в будние дни значительно дешевле чем в выходные, да и народу меньше. Уж не говоря о том что можно это свободное время занять другими делами или хобби, а можно его потратить на развитие (курсы, учёба, ну или поиск новых заказов).
ТС начинал тут с того что мол заказчик сказал что никто у него в конторе таких зарплат не получает и сам предложил ИП. Логика говорит о том что заказчику нравится как работает ТС, но у него нет возможности столько платить официально по зарплате (при этом он понимает что требования ТС адекватные по соотношению цена\качество), и не хочет терять такого сотрудника, поэтому и предложил работать через ИП. Стало быть он никуда не денется, будет давать Вам заказы, а для Вас это может стать толчком для возможно чего-то большего в будущем, потихонечку один, второй заказчик, на крайний случай устроиться куда-нибудь в другое место. И рекомендую думать немного с другой стороны, не то что мне вот предлагают чуть больше заработать, но немного в иных условиях. Подходите всегда с позиции что вы тот кто нужен работодателю, это он хочет заработать на Вас деньги (правда такая позиция думаю уместна лишь в том случае если Вы действительно являетесь в чём-то специалистом).

[crossing]

Сообщение от Jоhnny Логика говорит о том что заказчику нравится как работает ТС, но у него нет возможности столько платить

Это называется лесть со стороны работодателя. Степень востребованности специалиста определяется условиями для сотрудника и только.
Например бесплатные обеды, конкурентный уровень заработной платы, оплата мобильной связи и т.д. А выгнать в ИПшники с целью снизить за счёт самого специалиста издержки - это самый натуральный обман. А когда к этому обману в придачу идёт обоснование преимущества - это называется хамство.

[Сергей812]

Сообщение от Jоhnny Не обязан работодатель делиться своей сверхприбылью. Если уж так желаете то обсуждайте эти моменты на собеседовании. Если вас взяли на зарплату сидите и не дёргайтесь.

Прежде чем давать ценные указания другим, как им себя вести - прочитайте, пожалуйста, всю цепочку. Это было лишь в ответ на предложение взглянуть на проблему глазами работодателя - необходимость исполнять свои обязательства по выплате з/п сотрудникам при отсутствии заказов.

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 С оговорками ст.241 ТК

Эти оговорки для кладовщиков/продавцов - материально ответственных лиц. Не для проектировщиков

Сообщение от Jоhnny Про бизнес план слышал только то что он якобы нужен для открытия ИП

Я имею если ввиду случай когда у работника/ИП есть ипотека или кредит нужен. Работник принесет 2НДФЛ + трудовую книжку, а у ИП другой более сложный пакет документов

Сообщение от Jоhnny Подоходный 6% + отчисления в пенсионный фонд, по-моему там фиксированная сумма.

Тут надо учитывать что страховые взносы на полностью вычитаются из этих 6%

В некоторых регионах еще и льготы есть - не 6%, а 4% или даже 0%

[Jоhnny]

Сообщение от Сергей812 Прежде чем давать ценные указания другим, как им себя вести - прочитайте, пожалуйста, всю цепочку. Это было лишь в ответ на предложение взглянуть на проблему глазами работодателя - необходимость исполнять свои обязательства по выплате з/п сотрудникам при отсутствии заказов.

Конечно я прочитал всю ветку. Ответил на конкретное предложение делиться издержками прибыли. Всё там правильно описали Вам. Что издержки эти могут пойти в резерв на ту же выплату зарплат когда не будет работы. Вы больше всех по-моему тут возмущаетесь, выступаете как профсоюз, что мол работодатели прибедняются, жмутся и т.д. или я что-то не так понял (ещё раз перечитал ветку, если Вы там наоборот оправдываете работодателя, то как-то неоднозначно на мой взгляд ответили). Я года 3 проработал после института и наслушался всех этих разговоров от коллег за спиной работодателя, так что просто уже бесить начало. И что меня больше всего добивало - это то что жалуются, возмущаются и ничего не делают. Я уж им сам начал говорить, ну что вы ноете - не нравится - уходите.
К Вам это может и не относится, здесь всё-таки обсуждение в рамках форума, но посыл очень похож, думается что у Вас тоже накипело.
В конце концов ТС-у предложили выбор, ИП и денег чуть больше (по словам) или же оставайся с меньшей зарплатой, пусть думает.

[гедеван]

Сообщение от Jоhnny В конце концов ТС-у предложили выбор, ИП и денег чуть больше (по словам) или же оставайся с меньшей зарплатой, пусть думает.

...не совсем так, работодателю обналичивать затратно, поэтому выплаты з/пл нерегулярны и неполноценны - большой долг висит, а как ипэшнику обещают типа платить вовремя и 100%, сумма везде одинаковая, но на ИП я буду тратиться на эту схему "обналичивания" и это стоит обсуждать, а для аргументов в терках мне нужны знания что да как... поэтому и задаю вопросы

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Jоhnny Н ТС начинал тут с того что мол заказчик сказал что никто у него в конторе таких зарплат не получает и сам предложил ИП. Логика говорит о том что заказчику нравится как работает ТС, но у него нет возможности столько платить официально по зарплате (при этом он понимает что требования ТС адекватные по соотношению цена\качество), и не хочет терять такого сотрудника, поэтому и предложил работать через ИП. Стало быть он никуда не денется, будет давать Вам заказы, а для Вас это может стать толчком для возможно чего-то большего в будущем, потихонечку один, второй заказчик, на крайний случай устроиться куда-нибудь в другое место. И рекомендую думать немного с другой стороны, не то что мне вот предлагают чуть больше заработать, но немного в иных условиях. Подходите всегда с позиции что вы тот кто нужен работодателю, это он хочет заработать на Вас деньги (правда такая позиция думаю уместна лишь в том случае если Вы действительно являетесь в чём-то специалистом).

...работодатель только начал развиваться в новом для себя направлении, заказы есть и много, у меня же определенный опыт в проектировании, мы заинтересованы друг в друге, но хотелось бы иметь гарантии в рамках закона, а то многие сначала "мамой клянутся", а потом заднюю включают

[Jоhnny]

Т.е. по сути зарплата всё равно чёрная идёт (основная её часть)? Думаю тогда не много потеряете. Посмотрите в интернете что требуется для ИП и какие налоги платятся.

[MAG37]

Сообщение от гедеван ...не совсем так, работодателю обналичивать затратно,

что то мутит работодатель. нет никаких проблем вывести наличку на зарплату, на официальную конечно

[crossing]

Сообщение от гедеван работодателю обналичивать затратно

Сообщение от гедеван но хотелось бы иметь гарантии в рамках закона

Как это понимать?

Сообщение от MAG37 нет никаких проблем вывести наличку на зарплату, на официальную конечно

Вот теперь понял.

[Сергей812]

Сообщение от Jоhnny что мол работодатели прибедняются, жмутся и т.д. или я что-то не так понял

А что, не прибедняются?) Если нет совсем денег - закрывайте бизнес, но ведь крутятся (регулярно в долгах как в шелках) годами - но при этом считая, что только работник им должен в одностороннем порядке все вовремя и в полном объеме.. И очень удивляются, когда мозги работников начинают работать в сторону - не как помочь фирме выжить, а как поменьше и похуже сделать - чтобы не напрягаться лишний раз. Правда доходит это уже обычно поздновато - людьми тоже надо уметь управлять, и не только в приказном порядке.. И потом вместо "разгребания" проблем начинают пытаться контролировать все и вся в фирме, всякие фигня-отчеты и т.п. - чтобы даже у самых преданных самой фирме толковых ребят отпало всякое желание что делать для фирмы сверх минимума.

Сообщение от MAG37 Эти оговорки для кладовщиков/продавцов - материально ответственных лиц. Не для проектировщиков

были случаи, когда особо "одаренные" фирмы пытались тот же стационарный комп повесить на проектировщика как матценность - к счастью, вроде единичные случаи. Сейчас надо очень внимательно читать все подписываемые документы, это раньше трудовые договоры были как под копирку.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 чтобы даже у самых преданных самой фирме толковых ребят отпало всякое желание

Сообщение от Сергей812 Правда доходит это уже обычно поздновато

Вот почему я у ТС и спрашивал от кого исходит инициатива. И поэтому по прежнему считаю, что инициатива остаться при данном занятии исходит от ТС. Понятно что работодатель чтото там "промычал" одобрительное, но ему что будет ИП что не будет - это ни как не сказывается на доходах компании. Вот если инициатива приналежала бы работодателю - то ни о каких ИП и помыслов бы не было.
А с точки зрения управления коллективом бизнесмен вполне предсказуем, что "увольняет" меньшинство с амбициями по зарплате. Таковы законы жанра. Иначе с оставшимся большинством ему не справиться.

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 были случаи, когда особо "одаренные" фирмы пытались тот же стационарный комп повесить на проектировщика как матценность - к счастью, вроде единичные случаи.

Компьютер это не страшно. Речь про ошибки в проекте, или не дай бог какие обрушения

[engineer_a]

Сообщение от Сергей812 Текучка есть - только по кругу просто бегают) Из нормальных (акцент уже сместился - с хороших на просто нормальные) фирм люди особо и не уходят, остальные фирмы "обмениваются" сотрудниками.. ....

Участники Броуновского движения....

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Прежде чем давать ценные указания другим, как им себя вести - прочитайте, пожалуйста, всю цепочку. Это было лишь в ответ на предложение взглянуть на проблему глазами работодателя - необходимость исполнять свои обязательства по выплате з/п сотрудникам при отсутствии заказов.

Если нет работы - то не нужны и сотрудники.

В итоге просто закрывать фирму и дело с концом.


Все эти мутиловки для наемного инженеГра чреваты. Одно дело официально лезть в предпринимательство, имея план своего бизнеса и клиентуру, а совсем другое - помогать мутить водичку опытному дяде в его бизнесе и в случае возникновения проблем оказаться соучастником незаконных дел не имея никакого опыта в такого рода делах.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от crossing ... А выгнать в ИПшники с целью снизить за счёт самого специалиста издержки - это самый натуральный обман. ...

И повышенная опасность "подставы".