[Mr.AS]

Уважаемые знатоки ! Подскажите, пожалуйста , Расчетную длину Lx и Lу для нижнего и верхнего пояса (Мой догадки ! для верхних поясов Lx = 1847 мм, Lу=3694 мм и для нижних поясов Lx=1830мм,Lу=3660мм). Обязательно ли соблюдать п.15.4.3 и 15.4.5 (СП 16.13330.2011) в моем случ. И ваши рекомендаций жду ! Спасибо за помощь тем кто откликнулся !

[Andrey-engineer]

Грубейшая ошибка: прогоны покрытия должны передавать нагрузку обязательно на узлы фермы (см.рис.)

Lх (в плоскости) для обоих поясов: расстояние между центрами узлов (~1850)
Lу (из плоскости) для обоих поясов: расстояние между узлами, закрепленными от смещения из плоскости (верхний пояс раскреплен прогонами ~1850; нижний пояс раскреплен распорками ~3660)

[sp1ash]

Почему сразу грубейшая ошибка? профлист крутить без прогонов по фермам можно, а прогон вне узла опереть нельзя? Просто нужно проверить сечение пояса на местную прочность и изгиб с учетом внеузловой нагрузки....

[Mr.AS]

Andrey-engineer Спасибо ! а на счет связей что подскажите ?

[sp1ash]

у меня не грузится файл

[Surely]

Сообщение от Andrey-engineer Грубейшая ошибка: прогоны покрытия должны передавать нагрузку обязательно на узлы фермы (см.рис.)

Да это вы загнули, конечно, ошибка не грубейшая, да и вообще это не ошибка, просто внеузловая нагрузка изменяет работу элементов, и из условно центрально сжатых-растянутых, они становятся еще и изгибаемыми, а это дополнительные расходы материала, но когда нельзя иначе, либо это экономически оправдано, то это вполне допустимо.
Конкретно в случае автора, конечно эффективнее было поставить прогоны в узлы. И меньше прогонов будет и элементы фермы не надо делать повышенной прочности.

[sp1ash]

эксплорером скачал... а на счет связей, распорок мне кажется явно многовато, у вас для пролета 18м пущено 5 ниток распорок, тогда как в серии Серия 1.460.3-23.98 Вып.1 Молодечно всего 2 для пролетов 18-30м. Горизонтальные связевые фермы по нижнему поясу необходимы? Советую сделать проверочный расчет, приняв схему связей по нижнему поясу по серии.

[Mr.AS]

в серии 1.460.3-23.98 Вып.1 Молодечно -- ферма из гн.профилей, может из-за этого -2 и еще если Я уберу гор связи по нижнему поясу то длина из плоскости увеличится и сеч. проф увеличится – дополнительный расход!

[sp1ash]

Я и не советую убрать их совсем, но для фермы пролетом 18м 5 распорок это слишком. Подбор сечений нижнего пояса чаще производится по условию прочности на растяжение, а не предельной гибкости. Решать однозначно вам, я не достаточно авторитетный советчик.
p.s: не поделитесь расчетной схемой в скаде или чем там считаете?

[Mr.AS]

надо завершить

[sp1ash]

На скорую руку: расчетное усилие в нижнем поясе прим. 200кН, примем сечение 2х 63х5, с запасом по прочности даже... iy=3.04см (с фасонкой 12мм), предельная гибкость нижнего пояса 400: 3,04*400=1216см=12м. Исходя из этого ставим распорки: для 2 распорок расчетная длина 6м, получаем гибкость 197,37.
Где я не прав?

[Рашов]

sp1ash неподскажишь где можно прочесть про расчет распорок итд

[таи]

Сообщение от sp1ash Где я не прав?

СП 16.13330.2011
табл.33
прим.1
В конструкциях, не подвергающихся динамическим воздействиям, гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях......

[sp1ash]

Сообщение от Рашов sp1ash неподскажишь где можно прочесть про расчет распорок итд

- подробного описания не встречал, полагаю подбора по условию предельной гибкости достаточно, табл. 33 СП 16.13330.2011

таи, т.е для зданий без динамических нагрузок распорок по нижнему поясу ферм можно вовсе не предусматривать? Но в таком случае я бы посчитал еще устойчивость поперечной рамы, общая устойчивость фермы может оказаться необеспеченной....

[таи]

Так мне скучно...то читайте сами... на IBZ обратите внимание... из оставшихся на форуме металлистов.. мало кто с ним сравнится...

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62835

[Andrey-engineer]

Сообщение от Ascar а на счет связей что подскажите ?

Я тут на рисунках показал, как бы я сделал. На последнем рисунке я показал строительный подъем, в расчете его заводить не надо, а когда уже чертите, то обязательно надо делать нижний пояс под уклоном, после монтажа и нагружения фермы , ферма просядет и нижний пояс примет горизонтальное положение. Минимальный строительный зазор, берется из таблицы по предельным деформациям, если не ошибаюсь (посмотрите точнее сами) для 18 метров это L/250

[sp1ash]

Andrey-engineer, зачем такой огород городить? посмотрите на отметку низа ригеля: +4.600, зачем здесь столько связей? Перестраховка конечно нужна, но не настолько же... А применять систему связей такую как нарисовано в учебниках, рационально лишь для зданий с крановыми нагрузками и в условиях сейсмики