| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование преднапряженных ж\б конструкций

Обследование преднапряженных ж\б конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2007, 16:20 #1
Обследование преднапряженных ж\б конструкций
Андрей Дмитриевич
 
обследование стройконструкций
 
Москва
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 3

При реконструкции возникает необходимость устройства проемов в перекрытиях. Существует ли методика визуального определения плита преднапряженная или нет?
__________________
Все пройдет
Просмотров: 14016
 
Непрочитано 09.01.2007, 16:28
#2
Чувак

инженер
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 288
<phrase 1=


c 60-х годов все пустотные плиты перекрытия изготавливают с преднапряженной арматурой. До исторического материализма с преднабряженной арматурой делали 7 метровые. Как бы там небыло для устройства проема демонтируй плиту, кидай две металлические балки и делай любые проемы. не забудь положить арматуру в растянутую зону...а то тут один грил мне что у него арматура выпадает поэтому он ееложить не собирается. )
Чувак вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 19:09 Re: Обследование преднапряженных ж\б конструкций
#3
Brigadir


 
Регистрация: 09.01.2007
Москва
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Андрей Дмитриевич
При реконструкции возникает необходимость устройства проемов в перекрытиях. Существует ли методика визуального определения плита преднапряженная или нет?
Конечно существует. Изготовление плит перекрытия с преднапряжением как правило в 80% случаях осуществляется методом натяжения арматуры на упоры. Это когда арматуру заводят за упоры, тем самым создавая преднапряжение, затем заливают бетон и после того как бетон набирает определенную прочность (передаточную) т.е. арматура и бетон начинают работать совстно, арматуру обрезают, плита готова. Смысл всего сказанного в том что если плита с преднапряженной арматурой, то в ее торцах должна быть видны арматурные стержни, чего в плитах без преднапряжения вы никогда не увидите, так как в таком случае должен обеспечиваться защитный слой бетона 2-3 см, которые арматуру как следует прячут. Так что вам остается лишь докапаться до торцов плит, что в общем-то за частую довольно проблематично. Рекомендую в расчетах (если таковые имеются) считать как плиты без п.н.а., если они проходят то и проблем не будет.
Brigadir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2007, 21:25
#4
Андрей Дмитриевич

обследование стройконструкций
 
Регистрация: 09.01.2007
Москва
Сообщений: 3


Рекомендую в расчетах (если таковые имеются) считать как плиты без п.н.а., если они проходят то и проблем не будет.

Вопрос о расчетах, конечно, весьма интересен, но только после того, как определил фактическое армирование! А здесь хотя бы определить: как она армирована!
Возможно, кто-то помнит какие плиты (габариты, вид) были с п.н.а.?
__________________
Все пройдет
Андрей Дмитриевич вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 22:04
#5
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Андрей Дмитриевич
Рекомендую в расчетах (если таковые имеются) считать как плиты без п.н.а., если они проходят то и проблем не будет.

Вопрос о расчетах, конечно, весьма интересен, но только после того, как определил фактическое армирование! А здесь хотя бы определить: как она армирована!
Возможно, кто-то помнит какие плиты (габариты, вид) были с п.н.а.?
зачем помнить(они ведь могут быть одних и тех же размеров, что с напрягом, что без него)? - нужно поискать старые типовые серии или ГОСТы, ОСТы, НиТУ на п.н.п. там же их маркировка указана (вдруг сохранились какие то знаки на поверхности :wink: ).
опять же с одними и теми же габаритами плита может быть расчитана на различные нагрузки (в зависимости от диаметра арматуры). посмотрите современные ГОСТы на плиты - поймете.

для начала определитесь в каком году построено здание, кем проектировалось (если есть возможность поищите чертежи или типовую серию).
Но самый верный способ - отбить защитный слой (он не такой уж толстый). смотрите диаметр, шаг, профиль арматуры. определяете по профилю класс арматуры - по нему ориентировочно можно сказать преднапряжена она или нет (опять же в ГОСТах есть). далее освобождаете несколько стержней от бетона вокруг него примерно на 0,5-1см на длину 500-700мм. берете измеритель натяжения арматуры (хотя есть и современнее) и меряете. Примерно зная вес конструкций и нагрузки на плиту можно посчитать силу предварительного натяжения (если оно есть вообще).
 
 
Непрочитано 10.01.2007, 00:30
#6
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


[quote="ЛИС"]
Цитата:
Сообщение от Андрей Дмитриевич
0,5-1см на длину 500-700мм. берете измеритель натяжения арматуры (хотя есть и современнее) и меряете. Примерно зная вес конструкций и нагрузки на плиту можно посчитать силу предварительного натяжения (если оно есть вообще).
так никто не делает...в лучшем случае определите диаметр, и вид профиля...затем у нижней поверхности плиты может быть сетка косвенного армаирования или стержнях - пружинка их проволоки В1, тогда можете принять ее как преднапряженную..и то с классом АШв. Удачи!
An2 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 00:53
#7
Ashfall

КМ
 
Регистрация: 17.10.2006
Минск
Сообщений: 77


Самый верный спооб определить п/н плита или нет можно при помощи прибора ИЗС-10н (измеритель защитного слоя, прибор довольно распространенный, физика процесса - магнит+сталь). Дело в том что п/н плита не имеет поперечной распределительной арматуры, однако обычно в центре и на опорах таких плит в нижнюю растянутую зону кладут сварные сетки, поэтому если в 1/3 пролета плиты от опоры нету поперечной арматуры, то плита п/н. Часто если плита пустотная и в нее попала вода, на нижней поверхности плиты визуально можно увидеть расположение арматуры, вследствии ее (арматуры) коррозии (нет поперечн стержней - плита п/н). Так же, как говорилось выше, можно вскрыть защитный слой плиты перфоратором, обычно он составляет толщину порядка 20-50мм, если продольная арматура - канаты, поволока, то плита п/н, однако она может быть п/н и с рефленной арматурой, например АIIIв. Верным способом определения п/н плита или нет, как говорилось выше, и если есть доступ к торцам плит явл. то что в п/н плитах арматура выступает за торец вследствии технологического процесса изготовления п/н плиты.
Ashfall вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 02:40
#8
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Цитата:
Сообщение от Ashfall
Самый верный спооб определить п/н плита или нет можно при помощи прибора ИЗС-10н (измеритель защитного слоя, прибор довольно распространенный, физика процесса - магнит+сталь). Дело в том что п/н плита не имеет поперечной распределительной арматуры, однако обычно в центре и на опорах таких плит в нижнюю растянутую зону кладут сварные сетки, поэтому если в 1/3 пролета плиты от опоры нету поперечной арматуры, то плита п/н. Часто если плита пустотная и в нее попала вода, на нижней поверхности плиты визуально можно увидеть расположение арматуры, вследствии ее (арматуры) коррозии (нет поперечн стержней - плита п/н). .
Вы возьмете на себя ответственность определить расчетное сопротивление арматуры (предаврительно она напряженная или нет) по следам коррозии? ну и по терминологии: (пардон) не рифленая, а периодического профиля. и не распределительная арматура, а косвенная - для воспрития усилий при отпуске предварительного натяжения, сетки укладывают вблизи опор...а не до 1/3. Даже если вы определите что плита п/н, класс арматуры не определите...тем более таким прибором как ИЗС )) иму вообще не доверяю пока не вскрою отбойником )...в лучшем случае считайте что арматура АШв.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 09:32
#9
Обследователь

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 02.01.2007
Самара
Сообщений: 9


ИЗС доверять не стоит это точно, но всетаки можно им определить количество стержней в плите. А чтобы спокойнее спать лучше докопаться и посмотреть на арматуру и увидеть ее профиль и деаметр. П.н.а. вообше в расчетах учитывать не нужно, зачем это нужно непонимаю, ведь на несущую способность предварительное напряжение влияние не оказывает.
Обследователь вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2007, 15:54
#10
Андрей Дмитриевич

обследование стройконструкций
 
Регистрация: 09.01.2007
Москва
Сообщений: 3


А все-таки чем опасен разрыв преднапряженной арматуры?
__________________
Все пройдет
Андрей Дмитриевич вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 16:15
#11
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от Андрей Дмитриевич
А все-таки чем опасен разрыв преднапряженной арматуры?
опнется тогда плита!
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 19:41
#12
Brigadir


 
Регистрация: 09.01.2007
Москва
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Андрей Дмитриевич
А все-таки чем опасен разрыв преднапряженной арматуры?
Ровно тем же чем и арматуры без преднапряжения. Плиты перекрытия без арматуры работать не могут потому как изветно что бетон на растяжение не работает, а плита элемент растянутый если так можно выразится (хотя это не совсем так конечно 8) ). Если разорвать одну арматуру или может даже две, может плита и не рухнет сразу, но если все стержни - то будьте уверены, лежать ей дальше смысла нет, она обвалится. Удачи!
Brigadir вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 19:41
#13
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Цитата:
Сообщение от Обследователь
П.н.а. вообше в расчетах учитывать не нужно, зачем это нужно непонимаю, ведь на несущую способность предварительное напряжение влияние не оказывает.
Вы наверное новым СП пользуетесь ;-)...а как по вашему, расчетное сопротивление арматуры влияет на несущую способность ? :-)
An2 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 19:48
#14
Brigadir


 
Регистрация: 09.01.2007
Москва
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от An2
Цитата:
Сообщение от Обследователь
П.н.а. вообше в расчетах учитывать не нужно, зачем это нужно непонимаю, ведь на несущую способность предварительное напряжение влияние не оказывает.
Вы наверное новым СП пользуетесь ;-)...а как по вашему, расчетное сопротивление арматуры влияет на несущую способность ? :-)
Помнится мне такой вопрос когда-то на экзамене по ЖБК задавали, я ответил что конечно влияет, но был не прав. Обосновать к сожалению счас не смогу.
Brigadir вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 21:54
#15
Обследователь

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 02.01.2007
Самара
Сообщений: 9


Предварительное напряжение влияет на трешиностойкость конструкции, а тем самым на ее долговечность. Приближает момент образования трещины и разрушения конструкции. Тоесть предворительное напряжение учитывают когда ведется расчет по второй группе предельных состояний.

Обрыв арматуы в плите резко снижает ее несущую способность и может привести к ее обрушению (в зависимости какая плита, сколько и какие стержни оборваны). В расчете естественно оборванная арматура не учитывается. Можно поизвращаться и зделать модель плиты с проемом в Лире. Вконце концов такая плита требует усиления, как сделать усиление можно найти сдесь на сайте, я вроде встречал несколько хороших книжек по усилению ж/б конструкций.
Обследователь вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 22:33
#16
Brigadir


 
Регистрация: 09.01.2007
Москва
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Обследователь
Предварительное напряжение влияет на трешиностойкость конструкции, а тем самым на ее долговечность. Приближает момент образования трещины и разрушения конструкции. Тоесть предворительное напряжение учитывают когда ведется расчет по второй группе предельных состояний.
Все верно, а расчет по несущей способности это расчет по первой группе предельных состояний. Получается п.н. не влияет на несущую способность плиты. Так?
Brigadir вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2007, 15:52
#17
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Цитата:
Сообщение от Brigadir
Цитата:
Сообщение от Обследователь
Предварительное напряжение влияет на трешиностойкость конструкции, а тем самым на ее долговечность. Приближает момент образования трещины и разрушения конструкции. Тоесть предворительное напряжение учитывают когда ведется расчет по второй группе предельных состояний.
Все верно, а расчет по несущей способности это расчет по первой группе предельных состояний. Получается п.н. не влияет на несущую способность плиты. Так?
Предварительное напряжение влияет на несущую способность изгибаемых элементов. Вопрос подробно разобран в докторской диссертации Дмитриева А.С. Если лень читать прочитайте хотябы книжки-пояснения к СНиП...Новое в проектировании б и жб конструкций под ред. Гвоздева А.А.
в кратце...для предварительного напряжении применяется арматура не имеющая площадки текучести, поэтому при "разрушении" возможно, что напряжения "выскачат" за условный предел текучести, тем самым расчетное сопротивление арматуры будет больше чем по СНиП...это учитывается коэффициентом гамма s6....а так же при большом предварительном натяжении...возможно образование трещин в сжатой зоне...что снижает несущую способность элемента в дальнейшем...

ps: преподу по жбк незачет :-)
An2 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2007, 03:54 Re: Обследование преднапряженных ж\б конструкций
#18
Ashfall

КМ
 
Регистрация: 17.10.2006
Минск
Сообщений: 77


Уважаемый An2, помойму вопрос звучал так:
Цитата:
Сообщение от Андрей Дмитриевич
При реконструкции возникает необходимость устройства проемов в перекрытиях. Существует ли методика визуального определения плита преднапряженная или нет?
А при помощи ИЗС 10н, если необходимо определить несущую способность плиты, определяется количество стержней и их месторасположение, перфоратором делается вскрытие защитного слоя, замеряется штангельциркулем диаметр амрмтуры, по рифам (или) их отсутствии определяется класс арматуры, арматура класса AIII и выше имеет одинаковый рисунок расположения рифов - "елочкой", поэтому визуально AIII и AIV, например, отличить невозможно, но класс А-I (гладкая), A-II (рифы по спирали) и A-III различаются радикально. И еще в п/н плитах класс A-I,A-II, и A-III не используются, обычно используют AIIIв и выше.
Ashfall вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 02:27
#19
ЖЕСТЯНЩИК

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Москва
Сообщений: 332


Поищите книжки Гроздова, есть такой дедок в Питере, всю жизнь че-то усиливает и книжки про это пишет
ЖЕСТЯНЩИК вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2007, 16:59
#20
Неопытный

инженер-конструктор, обследователь
 
Регистрация: 25.01.2007
Полоцк
Сообщений: 40


А в чем собственно вопрос? Пробить отверстие в плите? Пробивайте но о-о-осторожненько! Если необходимо резать рабочую арматуру...ну что-же? Вскрываем до начала работ по пробивке отверстия соседние с оным пустоты, забрасываем туда каркасики на всю длину плиты, бетонируем...получаем балочки усиления в объеме плиты. Спокойненько бъем отверстие и режем уже ненужный стержень. ВАЖНО!!! Каркасы завести на опоры! Работы вести разгрузив плиту и установив страховочные стойки под конструкцией!
ЗЫ Если отверстие по ширине плиты превышает 2/3 - оставлять плиту смысла нет! Плиту сломать и устроить монолитный участок как было предложено Чуваком
Неопытный вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование преднапряженных ж\б конструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск