[Лунтик]

Здравствуйте.
Прогиб конца консоли вылетом 4250мм Скад показывает равным 55мм, а при окраске ригелей, у которых я выставил 1/200 пролета и расчетную длинну 2, все в порядке - красит их в ЗЕЛЕНЫЙ, хотя 4250*2/200=42,5мм и Скад должен окрасить их КРАСНЫМ.
Объясните почему так?

[Лунтик]

Понял - это гибкость. Значит за прогибами Скад не следит. Спасибо.
А второй вопрос про ссылку из СНиП все молчат - не знают но гордость не позволяет сознаться. Но это кже не с Скаду - можите не отвечать.
Легкое разочарование - Скад не видит прогибы.
Хотелось бы изучить интернет на уровень злобы - думаю наша бы территория выделилась бы красно пунцовым цветом а самые добрые на Острове Пасхи без трусов и одним компом на весь остров - и добрые

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BYT Получается что диалоговое окно второго скрина вообще не для ввода данных под расчёт консоли.Об этом и шла речь.

Почему? Диалоговое окно одинаковое для всех случаев. Программе в целом всё равно - балка у вас или стойка. Просто для изгибаемых элементов предельную гибкость нужно задавать большой, т.к. она не регламентируется.

P.S. Имя группы конструктивных элементов - "ригелЯ".

[BYT]

Клименко Ярослав

Именно.Я не внимательно смотрел на это окно.В основном акцентировал своё внимание на суть понимания вопроса автором.

Просто для изгибаемых элементов предельную гибкость нужно задавать большой, т.к. она не регламентируется.

Как например в случае с прогонами,в случае придания им доп.функции как распорок.

Rizo

Про качество программ.
Я втом смысли,что это несколько другая тема.
Хотя здесь тоже уникальное здание.

[Лунтик]

из СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия:
5.3 ..... В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов конструкций возникают при частичном загружении, следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти пролета ....
т.е. для самого плохого нагружения я должен приложить ветер и не одну сторону буквы Т пригрузить снегом - а половинку
просто кто знает - ответте плиз - остальные кто не знает сдержите поток хоть на пол часа - держитесь друзья!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Лунтик Ничего не понял - почему умножать на 4, если это буква Т слева и справа консоль

Потому что на 4. Расчетная длина вашего конструктивного элемента - 2. Конструктивный элемент разбит на два конечных элемента. 2*2=4.

Сообщение от Лунтик А второй вопрос про ссылку из СНиП все молчат

Повторите вопрос.

[BYT]

Клименко Ярослав

О каком всётаки конструктивном элементе идёт речь вообще?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Лунтик т.е. для самого плохого нагружения я должен приложить ветер и не одну сторону буквы Т пригрузить снегом - а половинку

Это вопрос учащегося второго курса колледжа. Вам всё-таки настоятельно рекомендую учить теоретическую механику (сопромат потом).
Речь идет о расчете ригеля? Если да - тогда снегом надо загрузить всю консоль, загружение консоли половиной нагрузки даст меньший опорный момент. Только при чём тут ветер? Он на консоль никак не влияет. Или речь идет о расчете стойки?

Сообщение от BYT О каком всётаки конструктивном элементе идёт речь вообще?

Конструктивный элемент - балка, колонна....
Из справки в Скад:

Проверка несущей способности сечений выполняется для конструктивных элементов. Конструктивный элемент моделирует физически однородный элемент конструкции – стойку рамы, подкрановую (надкрановую) часть колонны, сплошностенчатый ригель, пояс фермы и т. д. Геометрическая длина конструктивного элемента равна сумме длин конечных элементов, его образующих. В качестве конструктивного элемента рассматривается непрерывная цепочка стержневых конечных элементов, обладающая следующими свойствами: · элементы, входящие в цепочку, лежат на одной прямой без разрывов (точность определяется параметром совпадения узлов); · у всех элементов цепочки одинаковый тип жесткости; · все конечные элементы цепочки имеют одинаковый тип; · у всех элементов цепочки одинаково ориентированы главные оси поперечного сечения; · элементы цепочки не имеют жестких вставок и шарниров (допускается только в начальном и в конечном узлах цепочки); · элементы цепочки могут входить только в один конструктивный элемент.

[Лунтик]

из СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия:
5.3 ..... В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов конструкций возникают при частичном загружении, следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти пролета ....
т.е. для самого плохого нагружения я должен приложить ветер и не одну сторону буквы Т пригрузить снегом - а половинку
если я еще раз этот вопрос повторю - беня забанят за спамминг
вы ваще прикидываетесь что ли? или реально бухие?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Лунтик если я еще раз этот вопрос повторю - беня забанят за спамминг

Повторите вопрос.

Сообщение от Лунтик вы ваще прикидываетесь что ли? или реально бухие?

Мы - прикидываемся. И еще мы реально бухие.

Сообщение от Лунтик держитесь друзья!

Пока держимся.

[BYT]

Клименко Ярослав

Именно балка,колонна.Но автор о консоли ведёт реч.В этом случае (в плане гибкости) нужно рассматривать "цепочку" между колоннами.Причём здесь консоль, мне с самого начала не понять было автора.Т.е. ригель без консоли как конструктивный элемент и с консолью как конструктивный элемент-будут абсолютно разные вещи.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BYT Именно балка,колонна.Но автор о консоли ведёт реч.В этом случае (в плане гибкости) нужно рассматривать "цепочку" между колоннами.Причём здесь консоль, мне с самого начала не понять было автора.Т.е. ригель без консоли как конструктивный элемент и с консолью-будут абсолютно разные вещи.

Я в данном случае (говоря о конструктивном элементе) под словом "консоль" понимаю "половинку от буквы Т". Для балки (консоли) не важно вообще, какая у нее расчетная длина в плоскости и какой там будет задан коэффициент. Сечение проверяется на максимальный изгибающий момент по формуле сигма=M/W. Важно только раскрепление из плоскости. Но культура пользования программой должна быть - в следующий раз можно забыть и о том, что у консольной стойки мю=2.

[Лунтик]

три буквы Т - и весь навес - ребята - соберитесь - последний мозговой штурм! (просьба без потока г если можно)

[Солидворкер]

Убедительная просьба обойтись без флуда и высказываться по существу.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Лунтик три буквы Т - и весь навес - ребята - соберитесь - последний мозговой штурм!

Издеваешься что ли?
Предыдущих ответов как бы не хватило?

[Лунтик]

да - поплавал в г. ничего толком не паписали - только описсали со всех сторон - калом-бур получился - ой опять каломбурчик-с!

[BYT]

Клименко Ярослав

Будь добр,поясни мне мысль автора.Почему он для проверки изгибаемого элемента как консоли,ведёт речь о коэффициенте расчётной длины да ещё и в двух плоскостях?В данном случае,я так понимаю это балки зелёной подсветкой на втором скрине,не испытывают ни какого сжатия.
Другое дело прогоны (поперёк зелёных элементов).
Я не могу в данный момент посмотреть диалоговое окно второго скрина у себя в программе,но на сколько я помню, в ЛИР-СТК, при назначении конструктивному элементу как БАЛКА дополнительных характеристик,в задании дополнительных характеристик соответствующим образом, отсутствуют параметры по коэффициентам расчётных длин,а если и активны эти окошки то оператор должен понимать что в них вносить.
Если у него целиком конструктивный элемент зелёного цвета и элемент может терять устойчивость в той или иной плоскости (при условии что он сжат),и этот КЭ необходимо раскрепить прогонами-то необходимо ввести в горизонтальной плоскости коэффициент 1/4=0.25 (на самомже деле по второму скрину там 5 участков должны входить в КЭ,поэтому 1/5=0.2),а вертикальной (раскрепление колонной) 1/2=0.5-так решено в ЛИР-СТК если я не ошибаюсь по учёту в расчёте колонны (т.е. не раскрепляетли сама колонна).
Вот мне изначально и интересно как это решено в СКАД.

[Volod'ka]

Сообщение от Лунтик из СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия: 5.3 ..... В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов конструкций возникают при частичном загружении, следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти пролета .... т.е. для самого плохого нагружения я должен приложить ветер и не одну сторону буквы Т пригрузить снегом - а половинку если я еще раз этот вопрос повторю - беня забанят за спамминг вы ваще прикидываетесь что ли? или реально бухие?

Снип говорит о том, что Вы должны рассмотреть все возможные случаи - снег на всей поверхности Т, на половине, на четверти, и т.д., после чего выбрать худший случай (для разных сечений и разных элементов худшими могут быть разными случаи).

[Лунтик]

если СНИП понимать БУКВАЛЬНО то НАИХУДШЕЕ НАГРУЖЕНИЕ возможно только при ветре + ПОЛИВИНЕ(!!!) консоли ЗАПОЛНЕННОЙ СНЕГОМ (а не всей). Чмтаем строку СНИПа: следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти пролета - и ника не на весь пролет - видите какая штука - да необычно - да это разрушает все то что вы делали и думали до этого момента. Но против СНиПа не попрешь!

[BYT]

Лунтик

Вы открыли тему.И во время обсуждения "навязали" второй вопрос по загружению навеса.
Мне как вмешавшемуся в тему,и нуждающемуся в понимании как работает СКАД,хотелосьбы вести с Вами обсуждения по первой части темы.Будте добры,поясните нюанс связаный с коэфициентами расчётной длины в СКАД. (я уже не знаю как с Вами обсуждать вопрос ).

Давайте по частям.

1.Правильноли я Вас понял,что речь идёт о ригели Т-образной стойки?
2.Имеет ли он (ригель) сжатие?
3.Почему выбраны именно такие коэффициенты расчётных длин?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BYT Будь добр,поясни мне мысль автора

Его мысли скрыты от меня завесой тьмы.

Сообщение от BYT при назначении конструктивному элементу как БАЛКА дополнительных характеристик,в задании дополнительных характеристик соответствующим образом, отсутствуют параметры по коэффициентам расчётных длин,а если и активны эти окошки то оператор должен понимать что в них вносить.

В Скаде при задании конструктивных элементов и групп конструктивных элементов отсутствует разделение их на балки и небалки.

Сообщение от BYT Вот мне изначально и интересно как это решено в СКАД.

При задании любого элемента нужно вводить коэффициенты его расчетной длины. Просто если это балка на двух опорах - там только М и Q. В этом случае не важно, какой коэффициент (в плоскости) задать. Предположим, у нас балка длиной 10м, разбита на 10 равных частей. В этом случае конструктивный элемент будет состоять из десяти конечных. Коэффициент расчетной длины (в плоскости) можно задать и 1 и 10, от этого вряд ли что поменяется. А вот коэффициент из плоскости - тут надо уже смотреть условия закрепления (в реальной конструкции). Если сплошное закрепление - поставить коэффициент маленький, чтобы фи-балочное было равно 1.

Сообщение от Лунтик если СНИП понимать БУКВАЛЬНО то НАИХУДШЕЕ НАГРУЖЕНИЕ возможно только при ветре + ПОЛИВИНЕ(!!!) консоли ЗАПОЛНЕННОЙ СНЕГОМ (а не всей). Чмтаем строку СНИПа: следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти пролета - и ника не на весь пролет - видите какая штука - да необычно - да это разрушает все то что вы делали и думали до этого момента. Но против СНиПа не попрешь!

Я уже даже не знаю, как это назвать...
У Достоевского Федора Михайловича есть роман. Про князя Мышкина.