|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.02.2017, 09:57 | #1 | |
Мероприятия при размешении ванной у наружной стены
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша
Орловская область
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 125
|
||
Просмотров: 5155
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Конечно, эта схема лучше, чем первая. Но до метра увеличивать уже чересчур. Более того, со стороны, где примыкает вентблок (он же тоже из керамики будет) уже и заводить за его пределы не стал бы.
Offtop: Кстати, в приведенной конструкции стены утеплитель, если это минвата, надо вентилировать , а если ППС - просчитывать стену на накопление влаги. |
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Цитата:
Чтобы влага не попадала в утеплитель или минимально попадала, предусмотрю пароизоляцию по всей площади наружной стены в месте примыкания санузла с заведением 0,5 метра на внутренние стены и потолок с проклейкой швов
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Вот этого, как раз, я бы не делал. При вентиляции утеплителя и его расчетной толщине никакой опасности намокания нет. А вот проблемы для последующей облицовки плиткой (которая, кстати, тоже является пароизоляцией) создадите вполне существенные. Либо уже пароизоляцию предусматривать обмазочную.
|
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Цитата:
Я вот про что СП 15.13330.2012 4.3. Применение трехслойной кладки с эффективным утеплителем для наружных стен помещений с влажным режимом эксплуатации допускается при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение такой кладки для наружных стен помещений с мокрым режимом эксплуатации, а также для наружных стен подвалов не допускается. Здесь, в принципе, расположением ванной у наружной трехслойной стены уже нарушаем требования СП, но для влажных помещений СП предписывает нанесение на внутренную поверхность пароизоляционного покрытия. Прикинул в программке, зона конденсации попадает в утеплитель и облицовочный слой, если без пароизоляции, что зимой для силиката не очень хорошо, развалится облицовка лет так через 10, еще и пустотелый. С пароизоляцией все гуд, нет пара, нет конденсации или воздушная вентилируемая прослойка нужна. Спасибо. Думаю с учетом того что плитка = пароизоляция, и несущий слой заменим на керамику, проблем в эксплуатации не будет.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Рекомендую тогда и отделку потолков в ванных заложить пароизоляционную (допустим, шпаклевка + окраска матовой эмалью). А вообще, если утеплитель минвата и без вентиляции, могут быть проблемы не только в ванных (общее переувлажнение стены). Хотя бы вертикальные швы оставьте незаполненными местами внизу и вверху этажей.
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
При намокании кладки и затем утеплителя проморозит к чертовой бабушке все. Проблема у наружных утепленных стен с ванными будет еще и в том, что под утеплителем никто ничего не увидит. А потом ОЙ.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Пока непонятно, что за утеплитель (минвата или пенопласт) - автор темы так и не сказал. Если жесткая минвата, то вода не будет ее равномерно пропитывать, а стечет вниз. Если облицовка опирается на бетонные пояса или выступы перекрытия, то вся вода будет там. Тоже хорошего мало. Если пенопласт, то еще есть возможность, что конденсации в утеплителе не будет. Но это все фантазии без конкретных данных. Должны считать проектировщики дома - им за это деньги платят.
|
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Цитата:
Облицовка не опирается на пояса, на три этажа сплошняком. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Бывало уже, знаем. На вопрос почему окна не открываете, ответ "из них дует", занавес. Ситуация недавняя. Наш проект, жалоба - обратная тяга. Прихожу в квартиру, дышать нечем, духотища, говорю проветривать надо, в ответ "на улице зима нам холодно", ну думаю ладно, идем дальше, в туалете с вытяжки решетка сорвана и пенопластом заткнута, спрашиваю - зачем?, ответ "из него дует", говорю - не может быть, приоткройте окно, открывают, куски пенопласта полетели в вытяжку, говорю где дует, высасывает же, подношу зажигалку, пламя срывает, ну говорят "когда окна закрыты тогда дует". ясен хрен блин дует, все позакупорили, заборник от котла отрезали, сосет из помещения, а откуда воздуху взяться-то в герметичной коробке, ясен хрен тяга в одном из каналов опрокидывается. Короче дал наказ управляющей компании разработать инструкцию по эксплуатации и под роспись ознакомить всех собственников квартир, большинство проблем от неправильной эксплуатации, вы же читаете инструкции к дорогой бытовой технике? Почему не читаете к квартире за 1,5 и более ляма?
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 21.02.2017 в 15:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Фига се. Ну, если что, спрос с проектировщиков .
Теоретически пароизоляция все проблемы должна решить. Практически, как Вы ее размещаете - там же гибкие связи должны ее протыкать повсеместно? Или у Вас какая-то другая хитрая конструкция? |
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Цитата:
Самое интересное, так делали до меня и такие решения проходили госэкспертизу, конкретный узел из подэкспертного проекта с положительным заключением, это детский сад, пароизол вообще не там где надо, п...ц утеплителю, гип говорит узел из какой-то серии, что за бред не нашел запрета, до 4-х этажей вроде можно по нормам СП 15.13330.2012 Многослойные стены (стены облегченной кладки и с облицовкой из кирпича) 9.32. Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм. 9.34. Проектные решения должны быть обоснованы расчетами и приниматься с учетом конструктивных требований и положений, в том числе указанных в Приложении Д: опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм; Смущает только это Приложение Д (рекомендуемое) ТРЕБОВАНИЯ ПО АРМИРОВАНИЮ КЛАДКИ ЛИЦЕВОГО СЛОЯ Требования по устройству деформационных швов Д.5. Горизонтальные швы по высоте здания в облицовке несущих многослойных стен со средним слоем из эффективной теплоизоляции допускается устраивать следующим образом: первый шов - под перекрытием 2-го этажа; далее поэтажно, под плитой монолитного железобетонного перекрытия и под консольной балкой, устанавливаемой под сборной железобетонной плитой перекрытия Хотя следуя логике СП и ссылкам, данное требование только для зданий более 4-х этажей (12м), логика такая СП 15.13330.2012 Многослойные стены (стены облегченной кладки и с облицовкой из кирпича) 9.32. Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. 9.34. Проектные решения должны быть обоснованы расчетами и приниматься с учетом конструктивных требований и положений, в том числе указанных в Приложении Д: Приложение Д (рекомендуемое) ТРЕБОВАНИЯ ПО АРМИРОВАНИЮ КЛАДКИ ЛИЦЕВОГО СЛОЯ Требования по устройству деформационных швов Д.5. Горизонтальные швы по высоте здания в облицовке несущих многослойных стен со средним слоем из эффективной теплоизоляции допускается устраивать следующим образом: первый шов - под перекрытием 2-го этажа; далее поэтажно, под плитой монолитного железобетонного перекрытия и под консольной балкой, устанавливаемой под сборной железобетонной плитой перекрытия.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 21.02.2017 в 17:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
|
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Спасибо за внимание к теме, немного ушли в оффтоп, но вопросы взаимосвязанные.
Разобрался.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Однородная стена (неважно из чего) - самый идеальный вариант с точки зрения паропроницания и отсутствия увлажнения конструкции. А вот когда появляются всякие дефективные эффективные утеплители, слои - тут-то и начинаются проблемы.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как описать, мероприятия по энергосбережению (окна, двери, покрытие, стены, полы итд.) | Начинающий КЖ, КМ | Архитектура | 2 | 22.02.2013 15:54 |
Отклонение наружной стены от вертикали | mainevent100 | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 10.11.2010 12:11 |
Утепление наружной стены | Saharinka | Архитектура | 25 | 29.03.2010 12:38 |
Как обосновать толщину наружной кирпичной стены | sgt | Каменные и армокаменные конструкции | 6 | 11.03.2010 16:47 |
Повреждение внутренней отделки наружной кирпичной стены | msv_mnv | Каменные и армокаменные конструкции | 4 | 27.02.2010 15:30 |