|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.01.2016, 13:17 | 1 | | #1 |
Насколько актуален "Класс пожарной опасности конструкций"?
Волжский
Регистрация: 18.01.2016
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 5435
|
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Типовые блочные котельные, трансформаторные; торговые павильоны, ларьки - что-то подобное? И сертификат на все сооружение?
По факту данных по классу конструктивной пожарной опасности часто не хватает. Были случаи, приходилось будку проектировать из-за нехватки данных по блочным тех. объектам. Бывает обходимся тем, что есть, обычно степень огнестойкости есть. Обычно все сертификаты отражаются в цене продукта (строительного материала, фасадной системы, сендвич-панелей и пр.). В проекты обычно идет самое дорогое со всеми сертификатами. Далеко не всегда оно потом и в производство идет. Помониторьте ближайших конкурентов (их сертификаты на сайтах и пр.). Помониторьте основных заказчиков (насколько для них было критично отсутствие данных). Прикиньте, как оно на цене продукта отразится, когда отобъется. Ну или предоставьте эту программу действий начальству. Это больше их выбор, пусть решают |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349
|
Назначение класса пожарной опасности нужно для конструкции в составе соответствующего объекта.
К примеру если взять СП Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 Внимательно прочитать раздел 7 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ, А также внимательно ознакомиться с таблицей 7.1а. Параметр Класс пожарной опасности конструкций используется совместно с характеристиками REI |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
сам не в курсе сколько стоит лаборатория, но ценообразование на первый взгляд странное.
Это тема для научной работы. А ты пока прочитай ст. 34 123-фз., ГОСТ на испытания.
__________________
Искореним малограмотность и нищету! |
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
ч. 10 ст.87 ТРоТПБ Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.
Последний раз редактировалось Tomches, 20.01.2016 в 07:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2016
Волжский
Сообщений: 3
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
да, честно говоря, всё странно. Разве не должно быть так - плата за каждый отдельный сертификат. 20 фрагментов - 20 сертификатов? Кроме того, пожарники те мне и говорят, что из ряда схожих по типу и примерно одинаковой (оценнённой на глаз) величине характеристик REI - они будут испытывать только один фрагмент конструкции. Но в ходе диалога выяснилось, что и эти фрагменты они испытывать не будут, а просто выпишут сертификаты с теми значениями, с какими мы захотим. Если так подумать, то что будет, если для нашей конструкции, которая не тянет больше, чем на R45, написать R120? Наша фирма сразу начнёт городить свой продукт везде, где ни попади, и в случае пожара, не дай Бог, здания будут складываться как спичечные коробки. А если мы захотим вместо реального К2 написать К0? То мы теперь начнём городить и детские садики и дома престарелых, в которых недопустимо применять горючие, дымообразующие и прочие опасные материалы. Я понимаю, что пожарники берут эти деньги за свою ответственность, может поэтому так много и получается, но нельзя же рынок засирать до такой степени. Ну почему же. В теории то это нужно, конечно. И инженерам следует учитывать все требования соответствующих нормативов. Но что говорят на практике? Требуют ли заказчики, например? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349
|
Для конкретных зданий и объектов используется параметр конструктивной пожарной опасности С
Через С увязываются REI и K. Имея конструкции с сертификатами только по REI не понятно в каких объектах с какой пожарной опасность С их можно применять. Это называется техническое заключение (без испытаний, на основе ранее проведенных испытаний и (или) расчетов), а "любые" значения они Вам не поставят, в любом случае будут основываться на предыдущем опыте |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349
|
Немного расшифрую свой "бред"
http://65.mchs.gov.ru/document/538445 Сопутствующие теме актуальные нормативные документы и обсуждения, легко ищутся на форуме и в интернете поиском. Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2014) http://dwg.ru/dnl/12886 СП 2.13130.2012 Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты http://dwg.ru/dnl/11854 Обсуждения - например, вот эта http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=69535 xopolllo, разложите человеку вопрос по "полочкам" если действительно хотите помочь. Последний раз редактировалось jola, 19.01.2016 в 22:31. |
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
Начинаем заново:
Цитата:
1. На какие конструкции Вы хотите получить сертификаты, т.е. испытать. 2. Приведите сертификаты на аналогичные конструкции (т.е. дайте ссылку). Предварительные выводы по тексту вопроса: 1. Показатель R - потеря несущей способности. Определение предельного состояния конструкции по потере несущей способности производится в соответствие с ГОСТ 30247.1-94 "Строительные конструкции. Методы испытания на огнестойкость. Несущие и ограждающие конструкции". Согласно п. 7.2 данного ГОСТа образцы несущих конструкций испытываются под нагрузкой, которая отражается в сертификате. Однако расчетные нагрузки могут отличаться от стандартных (имеется ввиду альбомных) решений. Например: снеговые районы при определении несущей способности покрытий. В общем, беря в руки чей-то сертификат с показателем R, не можешь с уверенностью утверждать что он тебе подойдет, потому что у меня другое здание с другой нагрузкой (кстати снеговые районы здесь могут быть исключением). Если лаборатория не пишет в сертификате нагрузки и не дает протокол испытания с нагрузками - то она соответственно лукавит указывая показатель R. 2. Если Вам необходимо получить заключение по идентификации модульных или типовых зданий, т.е. получить конечные итоговые значения будь-то степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности и т.д., то проще заказать оценочную экспертизу. 3. Класс пожарной опасности конструкции нужен для обоснования фактического класса конструктивной пожарной опасности здания (см. таблицу № 22 ТРоТПБ). Учитывая вышеизложенное, см. предыдущий мой пост. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Вопрос был
Цитата:
Да, весьма актуален, одного REI мне как архитектору для того, чтобы определиться, можно ли использовать конструкцию в здании, мало Думаю, не одному мне. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
Ну давайте как положено.. Архитектору далеко не достаточно одного предела огнестойкости.. Определение высоты здания, площади, в т.ч. пожарного отсека, противопожарные разрывы, ширина и количество эвакуационных выходов, длина путей эвакуации и прочее напрямую зависит от класса конструктивной пожарной опасности здания и, соответственно конструкций...
Предел огнестойкости определится в зависимоти от вашей конструкции, даже не сомневайтесь.. А вот класс они вам напишут какой вы захотите, это да.. Но только с одним НО.. Класс на одну конструкцию может быть К0, К1, К2 и т.д., но прописывается он, например, К0(30), К1(60), К2(90).... Понимаете? В зависимости от времени воздействия огня меняется класс... При этом предел огнестойкости для такой конструкции будет, например, REI 90, но это максимальный.. (ГОСТ 30403-2012. Конструкции строительные. Метод испытаний на пожарную опасность). Я так думаю..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают.. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Хм... Теперь уже я прошу прощения за безграмотность, а где прописывается требуемое время воздействия, при котором конструкция сохраняет свой класс? Всегда встречал требования к классу конструкций по ФЗ-123 просто К0, К1. Если память не изменяет, в скобках ничего не было.
|
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
Прямо нигде. Бывают дыры. К тому же по ГОСТ Р максимальное время испытаний (45) минут, поэтому более (45) не будет.
Есть косвенные понятия - ст. 52 Способы защиты людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара: Защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий их воздействия обеспечиваются одним или несколькими из следующих способов: 1) применение объемно-планировочных решений и средств, обеспечивающих ограничение распространения пожара за пределы очага; 2) устройство эвакуационных путей, удовлетворяющих требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре; 3) устройство систем обнаружения пожара (установок и систем пожарной сигнализации), оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре; 4) применение систем коллективной защиты (в том числе противодымной) и средств индивидуальной защиты людей от воздействия опасных факторов пожара; 5) применение основных строительных конструкций с пределами огнестойкости и [b]классами пожарной опасности, соответствующими требуемым степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности зданий и сооружений, а также с ограничением пожарной опасности поверхностных слоев (отделок, облицовок и средств огнезащиты) строительных конструкций на путях эвакуации; |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
Так точно.., чуть я переборщил...
ГОСТ 30403-2012. Конструкции строительные. Метод испытаний на пожарную опасность п. 10.4 Условное обозначение класса пожарной опасности конструкции включает букву К и цифры. Цифра, заключенная в скобки, обозначает продолжительность теплового воздействия при испытании образца в минутах. Одна и та же конструкция может принадлежать к различным классам пожарной опасности в зависимости от времени теплового воздействия, например: К0 (15) - конструкция класса К0 при времени теплового воздействия 15 мин; К1 (30) - конструкция класса К1 при времени теплового воздействия 30 мин; К2 (45) - конструкция класса К2 при времени теплового воздействия 45 мин; К1 (30)/К3 (45) - конструкция класса К1 при времени теплового воздействия 30 мин и класса К3 при времени теплового воздействия 45 мин. Потому правильных варианта два: либо найти заключение на конструкцию по результатам испытаний, либо п. 10.5 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ, К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4. Для остальных конструкций классы пожарной опасности могут быть установлены только в результате огневых испытаний. Третий дорогой..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают.. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
IV группа пожарной опасности, испытания или расчет? | Joe | Пожарная безопасность | 12 | 17.09.2014 14:49 |
Помогите определить класс конструктивной пожарной опасности и степень огнестойкости здания | Antoxa1305 | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 20.11.2013 09:53 |
Разметка на полу общественных зданий для инвалидов (классы пожарной опасности) | randum | Пожарная безопасность | 4 | 03.12.2012 11:24 |
Помещения разного класса пожарной опасности в одном здании. Вопрос. | Chumazik | Пожарная безопасность | 5 | 07.03.2012 15:50 |
Класс конструктивной пожарной опасности | ASProekt | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 10.02.2011 15:01 |