| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > На сколько существенна разница при замене узлов сопряжения балок в МК?

На сколько существенна разница при замене узлов сопряжения балок в МК?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2018, 05:15 #1
На сколько существенна разница при замене узлов сопряжения балок в МК?
РТО4
 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 224

Здравствуйте, в проекте КМ пришел узел сопряжения балок через накладку (во вложении узел 1), рабочие и директор просят заменить на крепление через косынку напрямую к балке (узел 2). Уже не первый проект приходит с таким креплением, и каждый раз хотят сделать замену ...На сколько существенна разница при замене узлов сопряжения балок в МК?

Вложения
Тип файла: pdf Узлы балок .pdf (23.1 Кб, 397 просмотров)

__________________
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн

Последний раз редактировалось РТО4, 21.08.2018 в 07:46.
Просмотров: 8088
 
Непрочитано 21.08.2018, 06:59
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Узел 2 гораздо лучше.
Цитата:
Сообщение от РТО4 Посмотреть сообщение
в проекте КМД пришел узел
Offtop: Не понятно. Наверно всё-таки КМ, а не КМД?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2018, 07:46
#3
РТО4


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 224


Бахил, да в КМ, извините, опечаталась) Узел 2 лучше с точки монтажа и изготовления, а конструктивно эти узлы как работают?
__________________
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн
РТО4 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 07:52
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от РТО4 Посмотреть сообщение
онструктивно эти узлы как работают?
одинаково.

Вопрос исключительно во вкусовщине технологии изготовления фасонок
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 08:05
#5
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вопрос исключительно во вкусовщине технологии изготовления фасонок
Узел 1 выполнен, на мой взгляд не удачно. Там гдето напрашивается монтажная сварка. И да - узел 1 предпочтительнее.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 08:05
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


А меня одного смущает сам по себе узел в принципе, а точнее, пара близкорасположенных болтов М20? И что за странный профиль, высотой 204мм?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 08:18
#7
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Узел 1 выполнен, на мой взгляд не удачно.
Узел 1 - классический по серии 2.440-2 (узел 20 вар Б).
Заменить его на узел 2 - никаких проблем, кроме фигурной резки, не вижу. Узлу только лучше будет. Меньше концентраторов напряжений и расцентровок.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
пара близкорасположенных болтов М20
Минимальное расстояние между осями болтов - 2,5d отв. - 57,5 мм для отв. 23 мм. Самое оно.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
что за странный профиль, высотой 204мм
Не 204, а 248 - 25Б1 по СТО АСЧМ
Dakar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2018, 08:20
#8
РТО4


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 224


Komplanar, второстепенные балки 25б1, главная 40Ш1, болты вроде в допуске 2,5*d...
__________________
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн
РТО4 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 08:21
#9
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Первый узел рациональнее с точки зрения раскроя металла и (при недостаточной точности сверления) позволяет точнее выставить отверстия, но более трудоёмок в изготовлении: дополнительная сварка, труднодоступные внутренние швы.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 08:27
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Минимальное расстояние между осями болтов - 2,5d отв. - 57,5 мм для отв. 23 мм. Самое оно.
Не 204, а 248 - 25Б1 по СТО АСЧМ
Посчитал неправильно, да, точнее, не заметил, что размерная цепочка не до низа двутавра.
А смущает меня эта, как её... устойчивость! Балку высотой 248мм цеплять на пару болтов с шагом 60мм, на тонкую стенку... не вывернет при малейшем повороте балки? Или подразумевается, что оные в принципе не должны возникнуть?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 08:33
#11
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Ну повороты то не на единицы градусов. Полагаю всяко меньше погибей деформации будут. Кроме того жесткость балок на кручение никакая. А еще дырки у болтов с зазорами и нет контролируемого натяжения. Так что в отверстиях болты проскользнут при необходимости.
Да и серийность узла намекает.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 10:25
#12
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Узел 1 - классический по серии 2.440-2 (узел 20 вар Б).
Еще раз сравни эти узлы и найди 10 отличий.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 11:01
#13
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Кроме того жесткость балок на кручение никакая
на опоре нужно добавить горизонтальную пластину. Для этого ребро доводим только на высоту самой балки настила. То есть это будет как мероприятие от кручения на опоре (раскрепляем опору ИЗ плоскости). А на пролёте наверняка на балку что-то ложится, которое не даст "крутиться" балке.
В узле "1" швы пластины точно не монтажные..?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Балку высотой 248мм цеплять на пару болтов с шагом 60мм, на тонкую стенку...
вот эта "пара" болтиков при даже самых наинизших параметрах по марке стали (пусть будет С245), а значит при наименьшем показателе по смятию - несёт примерно 10т, а по срезу болтиков и того больше. Так что здесь кроме усиления опорной части из плоскости ничего не понадобится
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 203
Размер:	49.4 Кб
ID:	205537  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 11:27
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Так меня болты смутили как раз излишней несущей способностью при общей хлипкости узла. 20-ые болты и стенка толщиной 5мм. Нагрузка может и удерживает балку от поворота, но при этом нагрузка (обычно) приходится на верхнюю полку, что при закреплении балки в центре стенки приводит к тому, что балку при малейшем эксцентриситете норовит повернуть вокруг собственной оси.
В серии, на которую сослались, болты крепятся не к стенке, а к фасонке существенно большей толщины, через пластину t=8 к пластине 12мм.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2018, 11:36
#15
РТО4


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 224


Sergey_v,
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
В узле "1" швы пластины точно не монтажные..?
точно, уже не первый раз такой узел присылают..
__________________
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн
РТО4 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 11:40
| 1 #16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Миниатюры
Это что за порнография?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 11:41
#17
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Нагрузка может и удерживает балку от поворота
не нагрузка удерживает балку, а раскрепление ИЗ плоскости. Судя по подобранному сечению балки настила, она подобрана именно с учётом раскрепления пояса. В противном случае сечение было было бы гораздо больше.
Offtop: И будьте добры, изъясняйтесь чуть-чуть попонятнее. А то я по три раза перечитываю ваше сообщение, чтобы понять вашу мысль.
Автору: можно ещё уменьшить размеры пластин, например, от края балки взять 1,5d (поперёк усилия). Если это большой объект, а он, судя по всему, таковой и есть, так как всякий сарай в заводах не будут делать

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это что за порнография?
а я другого и не ждал от тебя.
Offtop: открыл книгу, вижу фигу. Вот только где ты увидел..? Видимо, опять уйдёшь от ответа. Просто так оскорбил и исчез
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 11:43
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
В узле "1" швы пластины точно не монтажные..?
Точно! Даже не сомневайся.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2018, 11:45
#19
РТО4


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
на опоре нужно добавить горизонтальную пластину
эта та пластина которая у вас на узле под номером 2? так у вас и балка в балку заводится, узел совсем другой, да и для монтажа сложнее...
__________________
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн
РТО4 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 11:47
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Вот только где ты увидел..?
Вот объясни назначение детали № 2.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > На сколько существенна разница при замене узлов сопряжения балок в МК?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите, пожалуйста, с узлом сопряжения балок. Двутавр 55Б1 в 45Б2 Житель леса Металлические конструкции 31 18.02.2014 15:04
Как поступить заказчику в данной ситуации (прием подкрановых балок) eugenmax Технология и организация строительства 46 16.01.2014 20:11
Узел сопряжения ж/б колонны и стальных балок via001 Конструкции зданий и сооружений 5 15.01.2014 10:50
Геометрическая изменяемость пространственных схем, моделирование поэтажного сопряжения балок S.Loeb Расчетные программы 3 14.11.2008 04:54
Сколько узлов максимум допускает SCAD 7.31R5 gadfly SCAD 2 28.02.2006 14:53