|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
По СП64 еще не прощай:
Цитата:
Цитата:
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177
|
иваниваныч, соглашусь
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Такой вопрос еще: Если допустим, пожарник подписал конструктив который имеем сейчас (с применением огнезащиты для отвода глаз) и в случае возгарания (не дай бог), кто виноват будет в данной ситуации? тот кто подписал (пожарник) или все таки вина проектировщика? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
СП 64.13330.2011 Деревянные конструкции
Цитата:
Цитата:
Так а что теперь останавливает строительство любых зданий из деревянных конструкций ? Только жарка узлов ? Я так понимаю, что речь при жарке узлов идёт об 1-2 млн руб. на всё здание ? Это же копейки по сравнению с экономией на дереве по сравнению с традиционным ж.б. и сталью... Похоже страну ждёт деревянное зодчество... Просто никто ещё не осознал это.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Оба. Потому как один (проектировщик) нарушает нормы (применяет огнезащиту там, где ее невозможно возобновить), а другой (пожарник) сознательно покрывает это. Кстати, Вы уверены, что эта самая огнезащита будет нанесена вообще, даже при закладывании ее в проект? Насколько я понял, здание из модулей высокой готовности, значит, большинство операций будет выполняться на заводе. Кто поручится, что заводчане не захотят сэкономить на дорогой пропитке? Простым авторским надзором на площадке проблему не решить.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
иваниваныч, fktstv, прокомментируйте, пожалуйста, мой предыдущий пост ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
Tyhig, я сам только пытаюсь разобраться с этим.
Натянуть отдельную деревянную балку на К0 возможно. А как обстоят дела с накатом? Не уверен, что пирог ТСа в котором утеплитель укладывается, как я понял, прямо по ГКЛО выдержит по целостности эти требуемые 15 минут. В любом случае, надо проводить испытания. Цитата:
Для сараев, как у ТСа вряд ли пилорама ООО "Вася и ребята" начнет производить испытания своих деревяшек, если стоимость самих деревяшек сопоставима (превышает не более, чем на порядок) со стоимостью испытаний. ИМХО тут нужно вносить какие-то изменения в нормы, чтобы можно было определить класс пожарной опасности расчетным (например EN 5 ч. 1-2) или конструктивным методом (например (образно): балки, подобранные по физиологическим требованиям с шагом 600, накатом из дюймовой доски и двойной подшивкой ГКЛ - К1; то же самое с одинарной подшивкой - К2; без подшивки - К3).
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Я все перерыл искал подобное где-нибудь, но такого нет. fktstv, было бы не плохо если такой технический регламент придумали, его очень не хватает. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Испытания проводит лаборатория по рабочей документации заказчика. Жарит узлы и пироги, собранные по чертежам. Собрать эти узлы, лаборатория может ведь и сама, подрядчик тут не причём.
Заказчику от жарки большая польза. Те же 900 кв.м это почти ровно 75 т стали (у меня есть похожий стальной сарай, глянул расход) (то есть около 75*100=7,5 млн. руб.) . Или (пальцем в небо) 150-200 куб.м. древесины (то есть 200*10=2 млн.руб.). Это всё только каркас, очень примерно и с монтажом. Разница уже на этой площади составит 5,5 млн. руб., а испытания до 2 млн. руб. Платим всем за заботу о специфических узлах и их доп. переделку, ну ещё 1 млн. руб. Остаётся 4,5 млн. на квартиру в Москве для тёщи заказчика или на второй такой же домик. Эта простая арифметика, похоже, однозначно определяет будущее. Подход норм, если не ошибаюсь, немного другой. Всё дерево несущих конструкций будет зашито конструктивной огнезащитой (видимо ГКЛ). Буквально всё, кроме грани на которой лежат полы. Ну да. И на ГКЛ ещё допустим 1 млн.руб. от балды уйдёт. Лично я считаю, что 1 здание выбрано верно. Именно общежития рабочих очень часто горят и с жертвами (люди спят после смены). Их и надо делать стальными принципиально несмотря на все нормы. Кстати, я так понимаю, что это именно конструктивная огнезащита. Так как сколько ни искал, не нашёл красок для К.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 01.09.2018 в 11:34. |
|||
|
||||
Цитата:
Канада, 18 этажей |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
Цитата:
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
Цитата:
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Цитата:
Во-вторых, мода на дерево вызвана отнюдь не дешевизной (такие домики походу могут оказаться даже дороже традиционных железобетонных небоскребов), а всё той жё борьбой с СО2, набирающей обороты на Западе. У них считается, что дерево, которое использовано в строительстве, выключено из мирового оборота СО2 на время эксплуатации здания, и при этом дерево ещё и является возобновимым ресурсом - тоже фишка экологов. (Типа дерево высосало из атмосферы СО2 на древесину, потом его засунули в здание, в это время на делянке растёт новое дерево, а старое дерево выключило СО2 из атмосферы на срок службы здания.) Последний раз редактировалось Komplanar, 03.09.2018 в 10:16. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
А подобные испытания для подобных конструкций уже много раз проводились. Нужно только искать. Например:
https://www.ursa.ru/files/otch_o_poz...1394607018.pdf https://www.ursa.ru/files/otch_o_poz...1394605657.pdf Ничего нет сверхъестественного в огнезащите конструкций стен и перекрытий с деревянным каркасом в целом, а не отдельных материалов, входящих в состав конструкции, как это предписано ГОСТ 30403 и ГОСТ 30247. Есть инертность мышления как проектировщиков, так и нормотворцев, и контролирующих органов и строителей. Деревяшка - бяка, сталь - цаца. И никому невдомёк, что "негорючая" сталь при пожаре "течёт" быстрее, чем "горючая" древесина потеряет несущее сечение от обугливания.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
А если у меня балки с шагом 600? А если пролет 3,5 м, а не 4? А вдруг утеплитель другого производителя? Я так понимаю мне заново отжигать тогда требуется?
Нужна нормальная методика определения предела огнестойкости деревянных конструкций, а не обогащение отдельных товарищей из ВНИИПО. Я более чем уверен, что двойная подшивка потолка даже обычным гипсокартоном способна обеспечить деревянному перекрытию REI15 без всяких испытаний, только кто же мне поверить без бумажки?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
На семинаре три года назад я задавал вопрос представителям ВНИИПО, когда будут разработаны нормативно утверждённые методики расчётного определения пределов огнестойкости для всех несущих конструкций, кроме железобетонных (для которых есть СТО 36554501-006-2006). Внятного ответа не получил - "ведутся разработки". Цитата:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=956993&postcount=16
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 03.09.2018 в 13:07. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
На самом деле даже с СТО 36554501-006-2006 не все однозначно:
Цитата:
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможно ли организовать деформационный шов в существующей фундаментной плите | Igor1985 | Основания и фундаменты | 15 | 08.11.2016 15:52 |
Временные нагрузки на перекрытие | Leonid1 | Конструкции зданий и сооружений | 27 | 16.01.2016 12:35 |
Можно ли опереть оборудование на существующее перекрытие? | Sergey 55555 | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 29.09.2011 18:11 |
Консольное перекрытие вокруг бассейна | Antony666 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 25.07.2011 11:41 |
Легкое перекрытие БЕЗ бетона. Огнестойкость. Опыт применения | Artiznov | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 18.06.2011 14:26 |