|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.02.2008, 10:47 | #1 | |
Проектирование холодильника из м/к площадью 10000м2 (-25 град)
Проектирование
г. Старый Оскол Белгородская обл.
Регистрация: 22.12.2006
Сообщений: 73
|
||
Просмотров: 14014
|
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558
|
1. Панели и оборудование подвешиваются к фермам. Так что дополнительно 50-80 кг/м2. В зависимости от узлов утепления полов базы колонн нужно дополнительно заглубить.
2. Сталь по СНиП. 3. Вредных воздействий нет. Все колонны обшиваются теми же панелями. PS Сетка колонн и высота здания не рациональны для стелажного хранения. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 22.12.2006
г. Старый Оскол Белгородская обл.
Сообщений: 73
|
Остаются колонны внутри морозильника. Они подвержены холоду. Я думаю будит образовываться иней на колоннах в местах перехода от морозильной камеры к техэтажу. А следовательно надо делать дополнительную защиту от коррозии. Или я не прав?
Сталь какой категории можно закладывать? С345-3? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2005
Сообщений: 15
|
Как раз закончили делать фундаменты под здание холодильник, весь вышележащий металл делали фины, видел чертежи, могу сказать одно, что здание в нутри обшивается сендвич панелями, а весь каркас оказывается снаружи, который потом закрывается просто профлистом. А все внутренние колонны как есть так и остаются, ты их хоть закрывай хоть не закрывай, когда вокруг постоянно -25, они все равно будут тоже -25.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Алексей Владимирович, не надо особенной антикор. обработки, важнее теплоизоляцию правильно сделать, например правильно рассчитать толщину утеплителя и прилегающие к холодильной камере МК (они же мостики холода) "обернуть" чем нить тепло-пароизоляционным
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 27.12.2007
Барнаул
Сообщений: 87
|
Сталь обладает таким неприятным свойством как хладноломкость, т.е. склонность к хрупкому разрушению при отрицаельных температурах. Как рекомендации я бы посоветовал использовать низколегированную сталь (вполне не факт что в холодильнике будет не -25, а все -40), и избегать по возможности сварные соединения (лучше вообще исключить). Теплоизоляция имеет смысл только при наличии подогрева колонны изнутри. Сами подумайте обернете минватой лом зимой, и чё? Ну остынет он не через 5 минут, а через 3 часа. И какой смысл. А что будет внутри холодильника?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558
|
Цитата:
Если вы не специалист, то не надо давать советов. Это я про сварные швы, да и про остальные советы тоже. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 27.12.2007
Барнаул
Сообщений: 87
|
По поводу сварного двутавра точно сказать не могу. Но вам надо узнать что точно будет в холодильнике, и как ЭТО (что будет храниться в холодильнике) будет влиять на металл. То есть к примеру если там будет солёный воздух (да и влажность у вас высокая), то металлу будет не очень приятно. Видел на фотках что происходит с металлом через несколько недель прибывания в Антарктиде - сгорает как бумага. Соленый воздух и влажность растворяют его как вода сахар.
|
|||
|
||||
Проектирование ЛМК Регистрация: 24.08.2007
Москва - Обнинск
Сообщений: 67
|
Цитата:
В общем, как мне кажется у Вас какие то нестыковки с тех. заданием, какое интересно вещество надо хранить в холодильнике, чтобы степень огнестойкости потребовалась III-А? А про хладостойкость стали, Айрумян сказал на конференции: "Metsec" (Великобритания) в России - новые технические решения для ЛМК" 14/02/2008, мы проводили испытания 235 стали при низких температурах нормально она работает.
__________________
ВАШ ИНЖЕНЕР-КОНСТРУКТОР |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 01.02.2008
СПБ
Сообщений: 29
|
Д.Д.
/Спасибо за узлы / Делали прям как у вас только у нас. Все сэндвич панели крепили изнутри, а каркас снаружи. Колонны внутри зашивались теми же сэндвичами. Собственно тут в топике уже написано. Просто такой металл и в Росси делают. В моем случае вместо финнов - местные,в целях экономии. Я занимался АБК. Так что нюансов не скажу. Одно знаю точно - никаких изысков связанных с низкими температурами не было.Проект был выдан примерно год назад - особых замечаний и претензий не было, подозреваю, что построили (я сейчас работаю в другой организации). |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Привет всем!
А ведь типовой проект холодильников из ЛМК должны быть. Искать нужно в старых СК-1 (сборнике каталожных листов тип. проектов зданий). Попадался еще в конце 80-х сборник кат. листов проектов зданий из ЛМК. Проект холодильника из ЛМК был бы полезен не только конструктору, но и др., смежникам-проектировщикам. Был в одном холодильнике из ЛМК (здание, оборудование комплектной поставки ГДР) на стадии строительства. Там панели снаружи, колонны и балки были внутри. Для внутренних условий эксплуатации холодильника с темп. до -30, а ниже и не требуется, не нахожу полезности в вывести конструкции каркаса наружу. По зашиваемым снаружи конструкциям каркаса: 1. А как же недопустимость пустот по пож.безопасности? 2. Можете представить температурно-влажностные условия в пространстве между наружной обшивкой и сэндвич, в пространстве покрытия при хорошем солнцестоянии? Что там будет? Какая среда и потери холода без хорошего проветривания пространства? Панели ведь не идеально сохраняют температуру. 3. Не полезней (эффективней) ли конструкции каркаса здания оставить открытыми, положим с супердолговечной антикоррозийной защитой, наилучшей возможностью визуального контроля состояния несущих конструкций, как это определено п.1.2 стального СНиПа? > ToRcH Что за узлы? Если по холодильнику, то разместил бы на сайте. Последний раз редактировалось vladas, 20.02.2008 в 09:20. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Доброго всем времени суток. Подниму тему, если никто не против.
Необходимо спроектировать небольшой холодильник, 36*36 м. На такой объем было принято решение фермы не использовать, обойтись сеткой колонн 6х6 метров (а может быть и реже, пока неокончательное решение) с наклонными неразрезными балками по верху (два ската по 10 градусов). Высота в коньке - около 9 метров. И вроде бы все ничего, но заказчик хочет внутрь сего здания запихнуть еще и офисное помещение двухэтажное (естественно, только в одной части здания). Логично балочную клетку этажа прицепить к основному каркасу, тем более, что пролеты - самое оно. Отсюда вопрос: 1) Если контур утепления помещать внутрь каркаса, что делать с балочной клеткой, которая будет соединена с внешними колоннами? Она ж будет целым мостищем холода. 2) Что нужно сделать, чтобы разместить каркас внутри и контур утепления пустить снаружи? Как-то дополнительно придется утеплять ниже нуля? Прикладываю картинку интересующей секции для наглядности. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
мысль засунуть офис в холодильник слава богу наших заказчиков еще не посещала.
сетка колонн 6х6 не лучший выбор. не думаю что получиться сделать рабочие узлы утепляющие проход основных колонн через сендвич-панель. Обычно такие здания проектируются однообъемные. Сендвич внутри. Металл снаружи. К нижнему поясу ферм цепляется каркас для подвески потолочного сендвича. АБК всегда можно устроить в первом/последнем пролете и зашить его отдельно
__________________
куплю справку |
|||