| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Датчики загазованности при установке шкафов с баллонами аргона, азота, водорода, аммиака

Датчики загазованности при установке шкафов с баллонами аргона, азота, водорода, аммиака

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2014, 17:20 #1
Датчики загазованности при установке шкафов с баллонами аргона, азота, водорода, аммиака
Екатерина898
 
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 4

Добрый день!
Если в помещении установлены шкафы с баллонами: аргона (Ar), азота (N2), водорода (H2), аммиака (NH3), - датчики контроля загазованности какими газами необходимо поставить? По какому принципу необходимо настроить данные датчики, на какие пределы?
Просмотров: 8185
 
Непрочитано 21.04.2014, 22:44
#2
esquire

технолог
 
Регистрация: 07.10.2012
В.Новгород
Сообщений: 45


Если возможности нет вынести баллоны наружу, то помимо датчиков следует спроектировать аварийную вентиляцию срабатывающую при 20% НКПР. Ну это так для подстраховки, а хранение баллонов в помещении не допускается, к сожалению ((
__________________
Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем. Тацит
esquire вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2014, 11:53
#3
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Кислород, водород, аммиак. Кислород - на минимальную концентрацию, водород - по НКПРП, аммиак - по ПДК, вроде бы.
deep_tool вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2014, 10:55
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Кислород - на минимальную концентрацию, водород - по НКПРП, аммиак - по ПДК, вроде бы.
Кислород на максимальную концентрацию - от 23%
Водород на НКПВ - 4%
Аммиак - на ПДКрз - 20мг/м3
Цифры мог и наврать по памяти.
Это для курсовика?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2014, 11:53
#5
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Кислород на максимальную концентрацию - от 23%
В ТЗ нет баллонов с кислородом Аргон и азот могут лишь снижать его концентрацию. Различные художественно-литературные источники дают минимальную концентрацию кислорода 17-18%.

Нашёл: ПОТ РМ-026-2003, п. 1.2.1 ...Природные и сжиженные углеводородные газы относятся к веществам IV класса опасности (вещества малоопасные), не оказывают токсикологического действия на организм человека, но при концентрациях, снижающих содержание кислорода в атмосфере до 15 - 16%, вызывают удушье.

Последний раз редактировалось deep_tool, 07.05.2014 в 19:06. Причина: Добавлен источник для концентрации кислорода
deep_tool вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2014, 13:03
#6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Аргон и азот могут лишь снижать его концентрацию.
Понял, вы хотите чтобы человечки не задохнулись, а я чтобы живые факелы не по цеху не бегали Включение аварийной вент. надо и по минимуму и по максимуму предусмотреть

Цитата:
В средах, обогащенных кис*лородом, ткани становятся легковоспламенимыми. Загорание одежды может произойти от искры сигареты, от разряда статического электричества, возника*ющего при трении одежды из синтетических материалов, шерсти и шелка. Ско*рость горения одежды в атмосфере, обогащенной кислородом, весьма велика. Возможны также случаи воспламенения волос, пропитанных кислородом, при их расчесывании в связи с возникновением при этом разрядов статического электри*чества. Надежное и быстрое тушение одежды возможно только при смачивании и пропитке водой тканей. Поэтому нельзя для прекращения горения закутывать пос*традавшего, так как доступ кислорода к горящей одежде при этом не прекра*тится. Пострадавшего для тушения на нем одежды следует немедленно окунуть в воду или сорвать одежду. Для работы в средах, обогащенных кислородом, целе*сооб*раз*но носить хлопчатобумажную одежду и белье. Спец. обувь должна исклю*чать искрообразование (металлические набойки, стальные гвозди и др.). После пребывания в атмосфере, обогащенной кислородом, запрещается в течение 30 минут подходить к открытому огню, электроплиткам, курить и зажигать спички.

Смазочные вещества и жировые загрязнения поверхностей контактирующих с кис*лородом являются причиной загорания или причиной детонационного взрыва.

Максимально допустимое содержание кислорода в воздухе рабочей зоны должно быть не более 23 %.

Последний раз редактировалось bonacon, 23.04.2014 в 13:12.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2014, 20:57
#7
gulani17x


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 17


Наиболее опасными из перечисленных являются Аммиак и Водород. Баллоны подключаются к системе посредством рампы заводского из-готовления с паспортом. Аммиак: Объемное содержание, % (мг/м3 )
-предельно допустимое в рабочей зоне
(ПДК) 0,0028 (20)
Согласно ПБ 03-585-03 и ПБ 03-576-03. для сброса давления в случае его повышения выше допустимых пределов предусмотрена установка на трубопроводе аммиака предохранительно- сбросного клапана. Для продувки системы в случае разгерметизации соединительных узлов на рампе предусматривается продувочный и запорный клапаны.
Пары аммиака в случае срабатывания предохранительного клапана и проведении операции продувки отводятся по трубопроводу на 3 м. выше кровли наиболее высокого здания.
В случае разгерметизации системы в помещении с технологическим оборудованием предусматривается установка соленоидного клапана, работающего от датчика газоанализатора. При подаче сигнала от датчика, соленоидный клапан автоматически закрывается и прекращает подачу аммиака в помещение с одновременным включением аварийной вентиляции и звукового сигнала.
gulani17x вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2014, 22:16
#8
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Екатерина898 Посмотреть сообщение
Добрый день!
Если в помещении установлены шкафы с баллонами: аргона (Ar), азота (N2), водорода (H2), аммиака (NH3), - датчики контроля загазованности какими газами необходимо поставить? По какому принципу необходимо настроить данные датчики, на какие пределы?
концентрация газов в различных точка помещения будет различной, и будет зависеть от большого числа факторов - начиная от работающей системы вентиляции, заканчивая кол-вом тепла , которое приносит солнечная радиация .....

если объект серьезный - надо считать ...

т.е. нужно моделировать движение воздуха вместе с газами в конкретном помещении - этот расчет даст вам кроме концентрации газов, температуру, влажность, концентрацию пыли (и пр. "твердых" частиц) - их места осадки, и пр...

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Численное (3-D) моделирование работы систем вентиляции и кондиционирования.


Расчет тепло- и массообмена в элементах воздухораспределительных
сетей, в производственных жилых, офисных спортивных и др. помещениях и
сооружениях при приточной и вытяжной, естественной и искусственной,
общеобменной и местной вентиляции и кондиционировании (ОВиК) с детальным
учетом локальных и объемных источников тепла и примесей.

Для существующих систем ОВиК такие расчеты дадут Вам полную и
наглядную картину пространственного движения воздуха, распределения
температуры, влажности, вредных примесей, помогут на этой основе получить
обоснованную оценку эффективности и принять правильное решение с целью
оптимизации их работы (функционирования) – модернизации системы ОВиК.

На этапе предварительного проектирования системы ОВиК,
результаты численного моделирования –
ДО МОМЕНТА ПРИОБРЕТЕНИЯ И ЗАКУПКИ ОБОРУДОВАНИЯ- позволяют:

• спрогнозировать и объективно сравнить между собой результаты
реализации различных рассматриваемых конфигураций системы ОВиК.

• получить картину пространственного распределения величин температуры,
вредных примесей, влажности и скорости воздуха в заданном помещении
для рассматриваемой конфигурации системы ОВиК.

• глубже понять особенности функционирования систем и выработать
рекомендации по оптимизации конструкции либо режима их
функционирования.


Анализ полученных данных поможет Вам спроектировать систему,
обеспечивающую высокие параметры комфортности в заданных участках помещения.


Выполняемые инженерные расчеты (численное моделирование) , в отличие от
традиционно применяемых инженерных методик и полуэмпирических формул,
позволяют представить / увидеть / проанализировать работу самых сложных систем
ОВиК в 3-х мерной постановке.

Численное моделирование позволяет значительно сократить сроки и стоимость
процесса создания и отработки конструкций (технологических схем) ОВиК, выполнить
оптимизацию, уменьшить кол-во натурных экспериментов (испытаний).

Созданная математическая модель систем ОВиК – может быть использована в
будущем, для прогнозирования изменений в работе систем ОВиК –
при модернизации \замене технологического оборудования,
изменения режимов эксплуатации, реконструкции помещения
(изменения планировки) и пр..
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 07:10
#9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Какую-то ересь господа несете.
1. Баллоны нужно ставить за пределами цеха на рампе. Это вроде азбука. Внутри помещения, даже не знаю, что должно случиться, чтобы их целесообразно затаскивать было.
2. Если затаскивать все-таки надо. То отдельное помещение с вентиляцией, вышибными конструкциями, датчиками, противопожарными стенами.
3. Датчик кислорода - при понижении ниже 15% вроде (могу наврать) должна включаться вентиляция. Датчик нужно ставить в место, где нет потоков воздуха, а то будут показания скакать.
4. Датчики водорода и аммиака.
5. Сигналы с датчиков вывести газоспасателям и в место постоянного нахождения персонала.
Нормы искать лень в понедельник с утра. Так что сами.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2014, 11:01
#10
gulani17x


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 17


Датчики для Аммиака, Водорода. Для инертных газов установить датчик по кислороду, поскольку эти газы могут его вытеснить из помещения. Место установки выбираем по характеристикам газов: легче воздуха, тяжелее воздуха. Не усложняйте себе задачу. Датчики должны сработать при достижении той величины концентрации газа, которую вы установите. (10-20)% от ПДК для углеводородов. Ну почитайте ПБ. Сработал датчик запустилась аварийная вентиляция и сигнализация, закрылся соленоидный клапан. Прибежал инженер по технике безопасности или еще кто-то, одел КИП зашел в помещение и закрыл клапаны на баллонах. Рассчеты вам по моему не нужны, если это требуется для отдела ОВ и К то пусть он и считает.
gulani17x вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Датчики загазованности при установке шкафов с баллонами аргона, азота, водорода, аммиака

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск