| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли приварить анкерную плиту к фундаментному болту?

Можно ли приварить анкерную плиту к фундаментному болту?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2017, 15:27 #1
Можно ли приварить анкерную плиту к фундаментному болту?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152

Имеются фундаментные болты диаметром 30 с анкерной плитой. Заказчик не хочет обжимать анкерную плиту гайками как по ГОСТу, а хочет просто приварить с обоих сторон анкерной плиты по периметру шпильки без гаек. В ГОСТе такого решения нету и оно все таки нестандартное. Применял ли кто-нибудь и можно ли?
Просмотров: 7542
 
Непрочитано 04.10.2017, 15:45
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Можно, см. Кузнецова 2 том, с. 78: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1507121099
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 831
Размер:	245.9 Кб
ID:	194352  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 15:57
#3
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


неужели дорого?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2017, 16:30
#4
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Можно, см. Кузнецова 2 том, с. 78: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1507121099
Да , но там указан ф42-90, у нас ф30...?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Есть еще мнения?

Последний раз редактировалось lionheart3391, 04.10.2017 в 16:44.
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2017, 16:25
#5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
В ГОСТе такого решения нету и оно все таки нестандартное. Применял ли кто-нибудь и можно ли?
Работать надо не как попало а по ГОСТу. Могут ли быть другие решения? В принципе - могут. Но применять их нельзя, потому как НЕФИГ!
Что у вас там будет монтироваться на этих фундаментных болтах?
В СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" ясно написано: "5.8 Выбор марок стали для фундаментных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0 и требованиям, приведенным в таблице Г.4, а их конструкцию и размеры принимать по ГОСТ 24379.1."
Все что не по ГОСТ - НЕЛЬЗЯ! Точка.

PS. А в посте №2 приведены данные из старого издания справочника Кузнецова. В новом издании все строго по ГОСТ на фундаментные болты.

PPS. А ваш заказчик просто жлоб! Скажите ему, что сварные соединения придется проверять физическими методами контроля и испытывать образцы на разрушение.
В стародавние времена (до появления ГОСТ 24379.1) мы делали фундаментные болты с анкерными плитами, приваренными к стержням при помощи ручной дуговой сварки в раззенкованных отверстиях (см. ГОСТ 14098). Это тот еще геморрой! И сварщики нужны высокой квалификации. И отвестия надо на заводе специальным инструментом (зенковкой) раззенковывать. Не везде такой инструмент есть для больших диаметров.
Решение с двумя гайками, зажимающими анкерную плиту, намного проще. Если на анкерной плите несколько болтов, то анкерную плиту с привинчиваемыми стержнями болтов можно принести на площадку в разобранном виде и собрать на месте. А болты с плитой в сборке - достаточно тяжелое изделие.

Последний раз редактировалось Leonid555, 11.10.2017 в 16:44.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2017, 16:47
#6
Timonicheff


 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
PS. А в посте №2 приведены данные из старого издания справочника Кузнецова. В новом издании все строго по ГОСТ на фундаментные болты.
А не подскажете, где найти новое издание, и когда кстати он был переиздан?
Timonicheff вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2017, 16:48
#7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
И отвестия надо на заводе специальным инструментом (зенковкой) раззенковывать..
Да ладно. Любой сверлильный станок подойдет.. И даже ручной дрелью можно сделать
Offtop: Лично делал, еще в школе, на уроках труда. А если школьник 9 класса справлялся с задачей - на заводе уж точно справятся
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2017, 17:07
| 1 #8
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Можно варить ребра к стержню болта. Это особенно актуально, когда болты расположены близко друг к другу и надо их посадить на одну анкерную плиту. А без ребер плита получается огромной толщины.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АБ.jpg
Просмотров: 404
Размер:	452.7 Кб
ID:	194632  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2017, 17:24
#9
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Можно варить ребра к стержню болта. Это особенно актуально, когда болты расположены близко друг к другу и надо их посадить на одну анкерную плиту.
В этом случае такие решения обеспечивают постоянство (неизменяемость) межосевых расстояний. Конструктивные элементы являются так называемым кондуктором.

ГОСТовские решения с гайками - это принцип индУстрии. Вариант комплектации для поставок.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2017, 17:41
#10
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
В этом случае такие решения обеспечивают постоянство (неизменяемость) межосевых расстояний. Конструктивные элементы являются так называемым кондуктором.

ГОСТовские решения с гайками - это принцип индУстрии. Вариант комплектации для поставок.
В данной картинке кондукторами служат уголки.
А когда расстояние между центрами болтов с анкерной плитой меньше 6d, их надо сажать на общую анкерную плиту.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2017, 18:37
#11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
И даже ручной дрелью можно сделать
У ТС болты диаметром 30 мм. Придется зенковать отверстия соответствующего диаметра. Ничего себе ручная дрель!
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2017, 01:01
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
У ТС болты диаметром 30 мм. Придется зенковать отверстия соответствующего диаметра. Ничего себе ручная дрель!
И правда что
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2017, 10:24
| 1 #13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Ни в коем случае никаких расписок. Во всех переписках говорить - "низзя". В проекте заложить болты с гайками.
А по факту уже пусть что хочет, то и делает. Проектировщик не знал, что он так делать будет.
А расписка - это документ, подтверждающий, что проектировщик знал.
А заказчик.. Заказчик скажет - "а я не знал, что нельзя, я не специалист. Я предложил - проектировщик сделал. Я ж не знал, что упадет"

Правда, упадет-то оно вряд ли, если сделать нормально... Вот только сделают ли? Скорее всего, просто тяпляпнут, как получится, закопают в бетон и забудут.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2017, 10:32
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Offtop: Да и юридической силы у расписки - ноль, чем бы в ней заказчик не поклялся
Я в последнее время отбиваюсь от рацух угрозами выставить допник за перепроектирование, поскольку все изменения (ГАСН нонче за этим следит) по идее должны отражаться в рабочке. Совсем "хорошо", если рацуха затрагивает решения, отраженные на стадии П - тогда вообще грозишь повторной экспертизой.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2017, 10:36
| 1 #15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Бармаглотище, ну а что ему делать тогда, если его нагибают со всех сторон?
Заказчик захотел, руководство говорит - надо ублажить, а то потеряем заказ.
меняешь свою фамилию на фамилию руководства, распечатываешь и несешь к руководству на подпись
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2017, 10:37
#16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Из СП43.13330.2012:
Цитата:
Г.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной 0,75P, для динамических нагрузок 1,1Р, где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт.
Для строительных конструкций затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора).
+
Вы считаете этот пункт применим к болтовому соединению анкерной плиты болта со шпилькой болта?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2017, 10:46
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Offtop: Бармаглотище, вот честно уже многое доходит до маразма - геологии нет, гип клянется божится что всё будет хорошо, зак в отказе делать скважину, я ставлю фамилию гипа на листе с фундаменто и все довольны... трэш
0,7
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2017, 11:02
#18
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вы считаете этот пункт применим к болтовому соединению анкерной плиты болта со шпилькой болта?
Этим пунктом в данном случае только заказчиков пугать. Понятно, что гайки, зажимающие анкерную плиту, будут находиться в бетоне фундамента и открутиться они там никак не смогут.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2017, 11:22
#19
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а что прижимается?
Не понял ответа.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Этим пунктом в данном случае только заказчиков пугать. Понятно, что гайки, зажимающие анкерную плиту, будут находиться в бетоне фундамента и открутиться они там никак не смогут.
Заказчик может проконсультироваться у специалистов насколько в данном случае применим этот пункт и поймет, что либо ему вешают лапшу на уши, либо проектировщик некомпетентен в этом вопросе. Ссылаться на этот пункт - только себя подставлять.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2017, 11:47
#20
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ну а что ему делать тогда, если его нагибают со всех сторон?
Заказчик захотел, руководство говорит - надо ублажить, а то потеряем заказ.
Есть другие решения. Не хотят с анкерной плитой? Тогда пусть ставят фундаментные болты с отгибом. Требуется бОльшая глубина заделки? Ну так её надо пересчитать (см. СП 43.13330.2012 "Сооружения промышленных предприятий" пункт Г.18) и уменьшить. А то часто берут по таблице заделку на 25 диаметров, а про то что это для бетона В12.5 - забывают. Можно и толщину фундамента увеличить в местах установки анкерных болтов.
Это колонна или пилон? Можно шпильки болтов приварить к продольной арматуре. Надо просто мозгами пошевелить.
ТС нам не обрисовал всю ситуацию. Ему трудно помогать.

А если формально, то согласно СП 43.13330.2012: "Г.6 Выбор марок стали для анкерных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0, а их конструкций и размеров - по ГОСТ 24379.1."
Ну то есть в НОРМАХ анкерные болты приравнены к фундаментным. И ГОСТ на них один. Точка.
И никакие ссылки на серии (нынче это просто справочные материалы) или старые справочники не принимаются.
Leonid555 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли приварить анкерную плиту к фундаментному болту?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Можно ли? Арам Железобетонные конструкции 17 06.07.2016 17:36
Можно ли в вечной мерзлоте плиту д.Федор Основания и фундаменты 7 10.12.2012 15:31
Можно ли рубить сборную плиту перекрытия? Дмитрий 287 Конструкции зданий и сооружений 21 02.07.2009 13:58