| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.11.2011, 17:17 | #1 | |
Прогрессирующее в Лире
Сообщений: n/a
|
||
Просмотров: 6067
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
puma, спасибо, это все футбол ) Сейчас поправлю... плохо, что не изменился худший результат...
после правки результат оказался еще более удручающем - везде плита падает при 1,34 от нагрузки, это процентов на 20 не в запас... Последний раз редактировалось Ал-й, 05.11.2011 в 19:08. Причина: после проверки |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да, попробовал - то же самое получилось, и скорее всего дело в том, что точка интегрирования одна и находится в центре элемента - прочитал в справке... И в этой задаче не так страшно сгущать сетку, а что будет с нормальными концентраторами?
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260
|
Честно - никогда особо не считал в нелинейности прочность, только прогибы, на которые концентраторы мало сказываются. Как вариант - расчет наполовину "вручную" - рассчитали - уменьшили жесткость - пересчитали - уменьшили жесткость - пересчитали и т.д. Для прогибов обычно хватает около 5 пересчетов.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
puma, и у меня не приходило в голову, но надо убедиться в правильности выбора и помочь оппонентам по теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=74301
Думаю еще пару схем - станет понятно. Экспертизу устроят расчеты на прогрессирующее в МКЭ, только если показать, что сходятся с программой. Это удалось не многим и у них есть программы, которых у меня нет, да учиться надо их использовать... Сегодня попробую еще пару схем, возможно и с концентраторами... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ал-й, ну ведь всё сходится практически до копейки . Во-первых, при нагрузке с к-том 1.08 большая часть опорного участка консоли ( при достаточно мелкой его разбивке) разрушается. Это можно видеть по картине разрушения. Во-вторых, при том, что не совсем правильно сравнивать оболочку и стержень, картина НДС в момент разрушения (к-т 1,08) очень близка к Вашим ручным результатам. У меня получился Мх=16.24тм. Как ни крути, консольная оболочка шириной 3м, хоть и совсем немного, а работает в направлении перпендикулярном главному, взгляните на картину Му. На мой взгляд, именно поэтому такая конструкция имеет внутренний резерв несущей способности (к-т 1.24 к расчетной нагрузке).
Жду следующих схем . |
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260
|
спасибо огромное за работу)
некоторые мысли по лире: 1. никак не могу понять место остановки расчета - по идеи должна быть остановка по гис - но по рисункам получается, что не получается. 2. самое принципиальное различие мпр от лиры - в лире нелинейность есть почему-то только для оболочек, а не для плит, поэтому, по моему мнению, возникает, что-то наподобие мембранного эффекта. Отсюда - разрушение 1 случая по "сложной" схеме неудивительна - в детстве всегда удивлялся - почему натянутая бумажка (как в примере) опущенная в воду и повести - сначала надувалась как парус, а уж потом ломалась. Как убрать эффект паруса - пока не придумал. завтра подумаю, иначе сейчас усну за компом 3. По 2 схеме - она у вас немного переопределена - по оси х - на стороне параллельной оси х, и по оси y, параллельной оси y. Коэффициент стал - 1,42. А дальше похоже снова "парус". 4. Насчет сжатой арматуры и схемы для нее. Если правильно помню деф. модель - там без разницы, так или иначе по бетону ловим разрушения - а по лире как всегда нет данных - как она все учитывает Последний раз редактировалось puma, 05.11.2011 в 23:13. |
|||
|
|||||
Сообщений: n/a
|
Не за что, я еще попробую с колоннами и пилонами и тоже выложу - уже завтра наверное...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообщем отдохнуть - и продолжить =) |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
palexxvlad, может схемы и придуманные, но решались то они по требованиям норм (рекомендаций конечно, но требуемых в т.ч. и экспертизой), а именно:
1. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ ОТ ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО ОБРУШЕНИЯ 2. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЗАЩИТЕ МОНОЛИТНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ОТ ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО ОБРУШЕНИЯ С тем же успехом можно сомнению подвергнуть расчеты высоток на пульсацию, либо расчеты любых больших объектов на сейсмику... Хотя самому мне не нравится в расчетах на прогрессирующее то, что не уделено внимание продавливанию (даже колонны - и те проверяются на перегруз..). Но Ваше сомнение принято, оно очевидно. Я попробую найти соответствующие примеры, в частности для сложных покрытий типа куполов и складок - они есть в хорошей книге Шугаева "Инженерные методы нелинейной теории предельного равновесия оболочек", а книга есть у меня... Постараюсь найти для плоских плит... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294
|
Подскажите пожалуйста, запутался какой модуль упругости брать при расчете прогрессирующего обрушения. По "СТО – 008 – 02495342 – 2009"
"п.6 е) нормативные значения сопротивлений бетона и арматуры, а также значения модуля упругости арматуры Еs и начального модуля упругости бетона Еb по СП 52-101-2003 [9]. " Т.е. начальный модуль деформации примерно E=Eb/3. Этот модуль деформации применять для подбора арматуры во вторичной конструктивной схеме? По "СТО – 008 – 02495342 – 2009" "п 7.5. При расчете с учетом только геометрической нелинейности жесткость сечений B конструктивных элементов следует определяется как произведение модуля пропорциональности Eпр на момент инерции железобетонного сечения Jb. Модуль пропорциональности Eпр следует принимать: – при определении усилий – Епр = 0,6Еb для горизонтальных элементов и Епр = Еb для вертикальных элементов; – при расчете устойчивости – Епр = 0,4Еb для горизонтальных элементов и Епр = 0,6Еb для вертикальных элементов " Эти модули упругости применять при проверке подобранного армирования? По "СТО – 008 – 02495342 – 2009" Таблица 4 Усилия и армирования определяются по п 7.5. Устойчивость на основное сочетание нагрузок Е*0,2.На особое сочетание нагрузок модуль упругости по 7,5. Последний раз редактировалось PSI, 08.11.2011 в 22:07. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
можно и с закрепленными опорами, просто с жесткостями поиграться нужно. предлагаю проверить такую плиту как во вложении по двум типам излома методом предельного равновесия
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
трещиностойкость в Лире и Scade | vel | Расчетные программы | 17 | 10.01.2018 16:18 |
Методика расчета на прогрессирующее разрушение в Лире | Кирпич | Лира / Лира-САПР | 8 | 02.04.2012 17:16 |
Расчет на прогрессирующее разрушение в Лире | mic1000 | Конструкции зданий и сооружений | 28 | 26.12.2009 18:17 |
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) | SergL | Лира / Лира-САПР | 39 | 28.04.2008 17:05 |
Создание схемы здания в ЛИРЕ с помощью текстового файла | kent3000 | Лира / Лира-САПР | 27 | 12.12.2005 11:08 |