Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Отступ от здания до границы участка

Отступ от здания до границы участка

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.09.2013, 12:48 #1
Отступ от здания до границы участка
randum
 
Россия
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 251

randum вне форума Вставить имя

В региональных нормах написано: Отступы от здания до лицевой грани участка 1м, до красной лини 0, до других границ участка в соответствии с тех. регламентами.
Ещё есть град план, там написано: от других границ участка - устанавливается на стадии разработки проектной документации в соответствии с ч.5 и ст.48 ГКРФ и п.3 гл.1 Постановления №87. При этом, как связаны эти пункты с отступами от границ участка не очень понятно, ничего конкретного я там не нашёл.
И плюс ко всему, в том же град плане, заштрихован весь участок, то есть размещение здания возможно без отступов.

Хочется разобраться в принципе, для жилых общественных зданий: на какой тех. регламент может ссылаться мой региональный норматив? Бытует мнение что от границы участка до здание должен быть метр, для возможности обслуживания здания, но пока я в нормах это не нашёл, поиск по форуму дал только Градостроительный ДБН, а меня интересует Россия.
Просмотров: 13228
 
Непрочитано 12.09.2013, 13:31
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Например, противопожарные разрывы. Есть еще санитарно-защитные зоны и санитарные разрывы.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2013, 14:14
#3
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 251


То что посадка здания зависит от окружающей застройки это понятно, но в данном случае в правилах застройки идёт речь про отступы от границы не в контексте застройки так скажем.
Тут уместно привести например:
Цитата:
Расстояние от границ участка должно быть не менее, м: до стены жилого дома - 3; до хозяйственных построек - 1.
Из СП по градостроительству, но это только для усадебной и садово-дачной застройки.
randum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2013, 14:28
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
Хочется разобраться в принципе, для жилых общественных зданий: на какой тех. регламент может ссылаться мой региональный норматив?
На один из этих: ФЗ №123 и ФЗ №384. Но поскольку в них никаких требований нет, то соблюдение техрегламентов обеспечивается соблюдением всего, чего ни попадя норм в сводах правил к ним (СП или СНиП).
Градостроительный норматив может оговаривать местные условия, на основании положений Градостроительного кодекса РФ. При этом статус региональных граднорм мне не ясен абсолютно - то ли это рекомендации, то ли обязательный закон местного самоуправления. К техрегламентам они никакого отношения не имеют. Почитайте про РГНП, была тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EF%EB%E0%ED%2A
Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
Бытует мнение что от границы участка до здание должен быть метр, для возможности обслуживания здания, но пока я в нормах это не нашёл
Я тоже не нашёл это широко известное бытующее мнение в нормах. Оно ещё иногда дополняется необходимостью устройства отмостки вокруг здания. Отмостка считается многими конструктивным элементом здания и поэтому они же считают, что она должна находиться в границах отведённого участка. Отсюда этот отступ.
Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
в том же град плане, заштрихован весь участок, то есть размещение здания возможно без отступов.
Если такой градплан выдан, то, по идее, региональные нормы к Вашему проекту не применимы, так как генплан в проекте (ПЗУ) делается на основе выданного градплана. А градплан, в свою очередь, должен учитывать все градостроительные нормы (регламенты), в том числе местные.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 12.09.2013 в 15:51.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2013, 09:10
#5
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
В региональных нормах написано: Отступы от здания до лицевой грани участка 1м, до красной лини 0, до других границ участка в соответствии с тех. регламентами.
Следуйте региональным нормам прежде всего. Региональные нормы не могут противоречит действующим федеральным нормам.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2013, 09:54
#6
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 251


Спасибо, начинает проясняться. Значит отступы регламентируются только для усадебной и садово-дачной застройки. А в ПЗЗ ссылаются на другие тех регламенты на тот случай если такие отступы вдруг появятся. Хотя странно, могли бы уж написать, что отступы не регламентируются.
randum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2013, 12:01
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
Спасибо, начинает проясняться. Значит отступы регламентируются только для усадебной и садово-дачной застройки. А в ПЗЗ ссылаются на другие тех регламенты на тот случай если такие отступы вдруг появятся. Хотя странно, могли бы уж написать, что отступы не регламентируются.
Просто написать "не регламентируется" - это неправильно, так как разные регламенты регламентируют разные министерства и ведомства, и они "не дружат" и не могут поделить круг полномочий. Градостроительные регламенты - только одни из них. В общих чертах, моё понимании ситуации "в целом":http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1067137&postcount=33
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Следуйте региональным нормам прежде всего. Региональные нормы не могут противоречит действующим федеральным нормам.
Почему бы не следовать выданному градплану? Он тоже не может противоречить федеральным нормам. Ещё раз замечу, что мне непонятен статус РГНП, почему нужно обязательно им следовать при проектировании отдельного взятого объекта капитального строительства, если выдан градплан, содержащий регламент использования участка на основе ПЗЗ (которые, в свою очередь, тоже должны соответствовать генеральному плану населенного пункта и РГНП)?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2018, 15:34
#8
mindchamber


 
Регистрация: 29.07.2017
Сообщений: 79


Может у кого был опыт проектирования конкретно в Подмосковье... В прошлом году защищали ППТ и от архитектуры было замечание отступать 3 метра от границы участка до здания. Ок.

Сейчас приходит проект, где малоэтажное здание (3 этажа МКД) стеной посажено ровно на границу участка. Причем этот проект делала сама архитектура (!). Пытался найти что-то актуальное по этим мистические 3м метрам. К сожалению ничего не нашел...

В региональных нормах есть только какой-то пример:

Цитата:
Рекомендованный минимальный размер земельных участков (таблица N 3), вновь предоставляемых для застройки индивидуальными жилыми домами в населенных пунктах устанавливается дифференцировано и косвенно отражает градостроительную ценность земли. Минимальный размер участка площадью 200 кв.м в городских населенных пунктах с населением более 3 тыс. человек логически объясним: на одного члена средней семьи из 2,7 человек приходится 74 кв.м, что в три и более раза превышает обеспеченность жителя в многоквартирном трехэтажном доме. На земельном участке размером 16 х 12,5 = 200 кв.м при минимальных отступах от стен дома до границ участка 3 м, площадь застройки дома (16 - 6) х (12,5 - 6) = 65 кв.м, коэффициент застройки (65/200) х 100% = 32,5 процента. При этом поэтажная площадь двухэтажного дома 130 кв.м, а трехэтажного 195 кв.м. При увеличении площади земельного участка до 260 кв.м и отступах 3 м коэф
Ничего конкретного в этих нормах. Откуда взялось 3 метра? Откуда средняя численность семьи 2,7? Непонятно. Можно ли на эти примеры из нормативов ссылаться?

Последний раз редактировалось mindchamber, 20.09.2018 в 15:41.
mindchamber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2018, 16:05
1 | 1 #9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
Пытался найти что-то актуальное по этим мистическим 3м метрам.
http://docs.cntd.ru/document/1200084712#
СП 42.13330.2011:
Цитата:
7.1 Расстояния между жилыми зданиями, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать на основе расчетов инсоляции и освещенности в соответствии с требованиями, приведенными в разделе 14 настоящих норм, нормами освещенности, приведенными в СП 52.13330, а также в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в разделе 15 настоящего свода правил.

Между длинными сторонами жилых зданий следует принимать расстояния (бытовые разрывы): для жилых зданий высотой 2-3 этажа - не менее 15 м; 4 этажа - не менее 20 м; между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. В условиях реконструкции и в других сложных градостроительных условиях указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции, освещенности и противопожарных требований, а также обеспечении непросматриваемости жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно.

На площадках сейсмичностью 8 баллов и выше расстояния между длинными сторонами секционных жилых зданий должны быть не менее двух высот наиболее высокого здания.

В районах усадебной и садово-дачной застройки расстояния от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должны быть не менее 6 м, а расстояния до сарая для содержания скота и птицы - в соответствии с 8.6 настоящих норм. Расстояние от границы участка должно быть не менее, м: до стены жилого дома - 3; до хозяйственных построек - 1. При отсутствии централизованной канализации расстояние от туалета до стен соседнего дома необходимо принимать не менее 12 м, до источника водоснабжения (колодца) - не менее 25 м.

Примечания

1 Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом противопожарных требований, приведенных в разделе 15 настоящего свода правил.

2 Указанные нормы распространяются и на пристраиваемые к существующим жилым домам хозяйственные постройки.
Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
Сейчас приходит проект, где малоэтажное здание (3 этажа МКД) стеной посажено ровно на границу участка. Причем этот проект делала сама архитектура (!).
Возможно, допущена архитектурой "блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом противопожарных требований, приведенных в разделе 15 настоящего свода правил".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2018, 16:54
#10
mindchamber


 
Регистрация: 29.07.2017
Сообщений: 79


Цитата:
В районах усадебной и садово-дачной застройки расстояния от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должны быть не менее 6 м, а расстояния до сарая для содержания скота и птицы - в соответствии с 8.6 настоящих норм. Расстояние от границы участка должно быть не менее, м: до стены жилого дома - 3
Разве этот норматив распространяется на многоквартирку?
mindchamber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2018, 17:19
1 | 1 #11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042



По идее нет, но в при проектировании нами в Московской области стадиона выдали местные деятели градплан с отступами от всех границ участка 3 метра. Местные архитектурные "понятия" никто не отменял. "По понятиям" нужно отступить - и баста. Переделать градплан не получилось.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2018, 08:32
| 1 #12
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
но это только для усадебной и садово-дачной застройки.
См. п. 5.3.2. СП 30-102-99 ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ МАЛОЭТАЖНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА. Но что хочу отметить:
- По идее нужно пользоваться требованиям градплана, который в свою очередь должен основываться на ПЗиЗ, который в свою очередь должен обеспечивать выполнение требований технических регламентов.
Однако не все так просто, везде люди. И в градпланах бывают ошибки, и утверждают градпланы тоже люди. На экспертизе порой всплывают несоответствия градпланов требованиям норм и проиходится переделывать сам градплан в том числе.
P.S. - СП 30-102-99 входит в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Последний раз редактировалось ГиТ14, 21.09.2018 в 08:39.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2018, 08:49
| 1 #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,538


Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
Причем этот проект делала сама архитектура (!).
Когда проект делала "сама архитектура", то там обычно нет какого-то особого сакрального смысла. Просто ошибки, потому что в "архитектурах" еще те "проектанты". Даже если это рисовал СамГлавныйАрхитектор.
Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
Откуда средняя численность семьи 2,7?
Такая средняя численность семьи использовалась в советских нормах градостроительного проектирования. Теперь это не соответствует реальной ситуации. Достаточно посмотреть данные по конкретным домам - количество квартир и жильцов (например на сайтах фондов капремонта).

Но в региональных нормативах может быть что угодно написано. Их сочиняли во время кампании, наспех, обычно переписывая откуда ни попадя.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2018, 11:05
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
См. п. 5.3.2. СП 30-102-99 ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ МАЛОЭТАЖНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА.
Там тоже про усадебные одно-двухквартирные дома. При чём в СП 42.13330.2011 просто переписали ("откуда ни попадя") требования из СП 30-102-99:
Цитата:
5.3.2 Усадебный, одно-двухквартирный дом должен отстоять от красной линии улиц не менее чем на 5 м, от красной линии проездов - не менее чем на 3 м. Расстояние от хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должно быть не менее 5 м.
5.3.4 До границы соседнего приквартирного участка расстояния по санитарно-бытовым условиям должны быть не менее: от усадебного, одно- двухквартирного и блокированного дома - 3 м с учетом требований п.4.1.5 настоящего Свода правил; от постройки для содержания скота и птицы - 4 м; от других построек (бани, гаража и др.) - 1 м; от стволов высокорослых деревьев - 4 м; среднерослых - 2 м; от кустарника - 1 м.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2018, 16:23
| 1 #15
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,113


Градостроительные нормы еще та муть
Бывает что градплан выдает четкое максимально возможное пятно застройки. С учетом отступов от границ и коммуникаций, санитарных зон соседних участков

Был случай у нас на стройке. Мерия выдала градплан с тремя пятнышками, суммарная площадь которых примерно совпадала с минимальной площадью застройки. Изумительно - пришлось в эти кривые пятнышки впихивать хоть какието здания в связи с решительностью инвестора.

А еще бывают градпланы выданные под конкретное назначение здания, и это проще для проектировщиков.

А бывают выданные под непоймичто. И это сложнее.

У нас в местных нормах отступы от границ участка довольно сильно мутируют со временем, не говоря уж о том что в какойто момент действовало несколько документов и только в мерии или райсовете говорили какой вас касается.

----- добавлено через ~14 мин. -----
По большому счету все сводится к тому что градплан выдается примерно там де где и разрешение на строительство. Спорить очень долго и дорого.

----- добавлено через ~4 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
А бывают выданные под непоймичто. И это сложнее.
Ообенно если населенный пункт небольшой. Тогда может оказаться, что местные нормы это одно, нормы райцентра другое нормы субъекта РФ третье

причем зачастую довольно толково расписано одно в одном другое в другом и третье в третьем - нет накладок
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Отступ от здания до границы участка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
применение СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ jola Архитектура 11 24.12.2012 11:10
Можно ли сдать заказчику Эскизный проект ИЖС только с личной подписью SVC Прочее. Архитектура и строительство 33 17.05.2011 14:30
На каком расстоянии разместить дом (баню) от границы участка? +Alex+ Архитектура 6 04.05.2011 04:15
Топография земельного участка (план) PPeterr Прочее. Архитектура и строительство 18 04.10.2008 07:17
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||