| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Шарнирный узел крепления стойки двутавра к нижнему поясу фермы

Шарнирный узел крепления стойки двутавра к нижнему поясу фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.07.2015, 11:26 #1
Шарнирный узел крепления стойки двутавра к нижнему поясу фермы
Mistake
 
Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990

Доброе время суток, уважаемые форумчане.
Собственно, в промышленном здании нужно поставить перегородку из сборных жб панелей (t=120мм, p=1800кг/м3, l=6000мм), высота до низа конструкций покрытия (фермы) 7,6 и 13м.
Было принято решение ставить колонны крепить верх к нижнему поясу фермы (труба 180х6) в плоскости пролета, из плоскости (вдоль перегородки ) ставить связи по этим стойка.
Был нарисован узел, прошу оценит его жизнеспособность и дать конструктивную критику Может уже кто-нибудь применял подобное, буду благодарен !

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 1276
Размер:	103.1 Кб
ID:	153525  

Просмотров: 19548
 
Непрочитано 17.07.2015, 11:35
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


1) Нарисован - хорошее слово. Где, блин, хотя бы толщины?
2) Нужно стойку закрепить в горизонтальном направлении? Чем не нравится классический листовой шарнир?
3) Данный узел не даст нормального закрепления в горизонтальной плоскости, зато ограничит перемещаения фермы по вертикали. Что недопустимо.
4) Варить поперек трубы пояса фермы - плохая идея.
5) Передавать горизонтальные нагрузки на ферму можно только в узлах связей по фермам с расчетом.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 12:07
#3
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
1) Нарисован - хорошее слово. Где, блин, хотя бы толщины?
2) Нужно стойку закрепить в горизонтальном направлении? Чем не нравится классический листовой шарнир?
3) Данный узел не даст нормального закрепления в горизонтальной плоскости, зато ограничит перемещаения фермы по вертикали. Что недопустимо.
4) Варить поперек трубы пояса фермы - плохая идея.
5) Передавать горизонтальные нагрузки на ферму можно только в узлах связей по фермам с расчетом.
Спасибо.

1)Каких толщин не хватает? Толщина листа указана, толщина стенки н.п. фермы - есть, толщины прокатного двутавра? Не вопрос - толщина полки - 11мм, стенки - 7мм.
2)Да вот и хотел бы узнать, применимо ли ? К нижнему поясу приварить планки а к ним уже листовой шарнир через болты ?
3) Узел был сделан по аналогии (см вложение). А овальные отверстия, ограничат перемещения?
4) Спасибо, учту.
5) Горизонтальные нагрузки будут передаваться только в плоскости фермы, из плоскости - связи по стойкам. Нагрузки на перегородку вентиляция, сквозняк ? (как учесть?)
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (264.3 Кб, 325 просмотров)
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 14:38
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Узел не годиться.
Крепить нужно так, чтобы обеспечить свободное вертикальное перемещение пояса.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 14:57
#5
flicka

строю памятники
 
Регистрация: 17.07.2015
Москва
Сообщений: 1


я делала так
Вложения
Тип файла: pdf Чертеж1-Model.pdf (152.6 Кб, 532 просмотров)
flicka вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 16:08
#6
Dgus


 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 23


Серия 1.427.3-9 Вып.1 - в помощь, узлы крепления к фермам точно можно применить, с небольшими изменениями конечно под ваш вариант...
Dgus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 17:19
#7
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Dgus Посмотреть сообщение
Серия 1.427.3-9 Вып.1 - в помощь, узлы крепления к фермам точно можно применить, с небольшими изменениями конечно под ваш вариант...
Да, спасибо, смотрел эту серию ! Просто вариант с листовым шарниром не рассматривали изначально. Хотелось узнать мнение форумчан по поводу данного узла.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 17:25
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Да хрень какая-то этот узел...

По поводу ограничения вертикальных перемещений пояса фермы - этим узлом вы допускаете макс. прогиб фермы 45 мм при идеальном изготовлении и монтаже (когда все исключительно "в ноль" - фэнтези, в общем). Зато на попытку фермы взлететь в направлении луны - 80 даете. Ну да, это важнее, чем к земле-матушке.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 17:49
#9
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Да хрень какая-то этот узел...

По поводу ограничения вертикальных перемещений пояса фермы - этим узлом вы допускаете макс. прогиб фермы 45 мм при идеальном изготовлении и монтаже (когда все исключительно "в ноль" - фэнтези, в общем). Зато на попытку фермы взлететь в направлении луны - 80 даете. Ну да, это важнее, чем к земле-матушке.
То-есть при любых манипуляция с этим узлом (корректировка положения шпилек, отверстия и т.д.) все равно узел сомнителен ?
Эх... на корню прям И-иновации зарубили
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 18:02
#10
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
То-есть при любых манипуляция с этим узлом (корректировка положения шпилек, отверстия и т.д.) все равно узел сомнителен ?
всё равно планками стойку обожмут, а еще и скрипеть будет. и стойки расставить надо под распорками и связями по нижним поясам. Пластину-пружину — самое оно.
__________________
Холост
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 18:04
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
То-есть при любых манипуляция с этим узлом (корректировка положения шпилек, отверстия и т.д.) все равно узел сомнителен ?
Эх... на корню прям И-иновации зарубили
сомнителен - слабовато сказано.
серия УНИТЕК - не лучший пример для подражания, кстати сказать.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 21:00
#12
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


kentonella, спасибо за Вашу точку зрения.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
сомнителен - слабовато сказано.
серия УНИТЕК - не лучший пример для подражания, кстати сказать.
О как, ну принципе, в Серии Унитека узел крепления не к ферме а к рамному ригелю, у него прогибы поди ниже чем у 24м фермы. Всем спасибо
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 21:21
#13
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Про листовой шарнир, мы и неслышали поди...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 21:31
#14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Листовой шарнир в классическом варианте исполнения подразумевает вынос стойки фахверка за ось фермы.

А вообще, ТС надо поизучать серии на фахверковые колонны. Нормальные, не УНИТЕК.. = ))
Например, 1.427.3-9 Выпуск 1
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 21:47
#15
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Листовой шарнир в классическом варианте исполнения подразумевает вынос стойки фахверка за ось фермы.

А вообще, ТС надо поизучать серии на фахверковые колонны. Нормальные, не УНИТЕК.. = ))
Например, 1.427.3-9 Выпуск 1
да изучали ... в не же только листовые узлы. Применял кто-нибудь, что-нибудь, кроме "классического" узла крепления фахверка (верхнего естеснно) ? Если бы применял типовой узел крепления, то я бы и на форум не обратился ! А так увидел в Унитеке и сижу-гадаю ....
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 22:41
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Листовой шарнир в классическом варианте исполнения подразумевает вынос стойки фахверка за ось фермы.
А чем узел в #5 не нравится?
 
 
Непрочитано 17.07.2015, 22:53
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Хотя бы углом.
Перемещения по горизонтали большие будут при прогибе фермы
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 23:15
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бармаглотище, можно подальше влево отвести пластину оголовка, подальше вправо уголок фермы, чуть уменьшить зазор и угол выправить до 30 градусов..

Да и прогибы у фермы... Тут кто-то решил, что больше, чем у балки - замечу, что в большинстве случаев нет)

----- добавлено через ~15 мин. -----
Ах да, и если я все верно понял - стена вообще перпендикулярно ферме стоит, раз в плоскости стены связи есть, а направление из плоскости совпадает с поясом. В этом случае угол хоть 10 градусов делать можно.
 
 
Непрочитано 18.07.2015, 00:07
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Бармаглотище, можно подальше влево отвести пластину оголовка
куда подальше? на колонну соседнего здания?
Это фахверк. Там подальше, влево, сэндвич, а еще подальше - улица.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Да и прогибы у фермы... Тут кто-то решил, что больше, чем у балки - замечу, что в большинстве случаев нет).
а какие именно случаи рассматриваем? Сравниваем балку и ферму одинаковой длины? Ну, да, у балки 24м длиной прогибы могут быть и больше, чем у фермы.
Или ты сравниваешь балки 6м и фермы 30м? Относительные прогибы никому не интересны при конструировании данного узла, нужно конкретное перемещение в мм в конкретном узле.

Если брать конкретику - то сравнивали ферму 24м в проекте тс и унитековскую раму. Именно раму, да... С жесткими узлами крепления ригеля.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 18.07.2015 в 00:28.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2015, 02:27
#20
82nik82


 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 12
<phrase 1=


Ой, у вас такие страсти здесь.... а можно с вашего дозволения я тоже поучаствую Mistake?
а Mistake это ошибка в чем, я интерисуюсь не с целью придраться, но для общего представления)

о представленном узле - зачем все так усложнять? монтажники не оценят, а вы только время свое тратите)
обычное дело что желательно делать прямоугольно-квадратное, у монтажников психология такая)

тот узел что на обсуждении я бы охарактеризовал как скользящая опора (закрепление) с подвижностью в одном направлении.
но при этом к эскизу вопросы:
1. fmin=182 - это прогиб?
2. стойка имеет развязку из плоскости дв.?
3. Поразитных усилий не возникнет в поясе из плоскости?

но судить по одному только узлу как то не принято, вы ставите вопрос общественности только на половину, нужно
для полной картины тогда и ситуацию (в виде схемы) дать и усилия показать.

больно "толстая" стойка из дв.25ш1, да и стоит как то стенкой вдоль пояса фермы нештатно?
думаю можно без многодельности обойтись одним монтажным элементом да двумя монтажными швами, ну и может болтокомплектом М24.

p.s. да ребят, насчет нападков на УНИТЕК: не будем гнуть пальцы, все таки наверное под сукном у каждого небось лежит книжечка "Рамные конструкции" с сериями не под слоем пыли!!!
к тому же я не наслышан об отказах произведенных лично ими конструкций, а то что передрать не у всех получается- так для этого читать не плохо бы научиться! а не только картинки воспринимать.
__________________
Стоят столы дубовые, сидят жлобы здоровые...Все взгляды без понятия - идут полит-занятия :))))
82nik82 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Шарнирный узел крепления стойки двутавра к нижнему поясу фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Возможен ли такой узел крепления фермы к колонне vedinzhener Конструкции зданий и сооружений 17 20.11.2009 02:22
Узел крепления колоны из двутавра 20К2 к блокам ФБС aleksej Конструкции зданий и сооружений 1 22.07.2009 09:55
Узел крепления фермы к ЖБ колонне. favorite Железобетонные конструкции 13 27.02.2008 20:48