[Mistake]

Доброе время суток, уважаемые форумчане.
Собственно, в промышленном здании нужно поставить перегородку из сборных жб панелей (t=120мм, p=1800кг/м3, l=6000мм), высота до низа конструкций покрытия (фермы) 7,6 и 13м.
Было принято решение ставить колонны крепить верх к нижнему поясу фермы (труба 180х6) в плоскости пролета, из плоскости (вдоль перегородки ) ставить связи по этим стойка.
Был нарисован узел, прошу оценит его жизнеспособность и дать конструктивную критику Может уже кто-нибудь применял подобное, буду благодарен !

[Бармаглотище]

Сообщение от 82nik82 к тому же я не наслышан об отказах произведенных лично ими конструкций

Offtop: "отказ" - дело вообще очень интересное...
Например, в Питере знаю один торговый центр.. Фермы делались по образу и подобию молодеченских. Но а.) по нижним поясам ни одной распорки; б.) укрупнительные узлы по нижнему поясу сделаны не фланцы, а фрикцион. И все бы ничего - но в некоторых узлах там не то что щуп 0.3.. Там палец засунуть можно.
И ничаво, стоит. Пока - стоит.
Речь про окей на электросиле. Работал я в конторе, которая его проектировала и строила. Правда, в данном объекте не участвовал, смотрел со стороны (и охреневал).
Знаю и кучу других примеров достаточно грубых ошибок проектирования и производства работ.. И не падают же ошибки эти.
Просто наша нормативно-техническая база составлена так, что в нее хоррроший такой "запас прочности" заложен. Чтобы рухнуло - надо ооочень сильно накосячить.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Просто наша нормативно-техническая база составлена так, что в нее хоррроший такой "запас прочности" заложен.

Ну не очень "хоррроший" - всего то 2.

[DEM]

Надо проще поступить....
Заменить крайнюю ферму на балку, и все встанет на свои места...
И колонну можно будет делать уже не фахверковую, а несущую...

[Mistake]

Сообщение от Arikaikai Да и прогибы у фермы... Тут кто-то решил, что больше, чем у балки - замечу, что в большинстве случаев нет)

Сообщение от Бармаглотище Если брать конкретику - то сравнивали ферму 24м в проекте тс и унитековскую раму. Именно раму, да... С жесткими узлами крепления ригеля.

Я это и имел ввиду, жесткий ригель рамы.

Сообщение от 82nik82 Ой, у вас такие страсти здесь.... а можно с вашего дозволения я тоже поучаствую Mistake?

Милости просим, на то он и форум чтобы делиться точками зрения.

Сообщение от 82nik82 1. fmin=182 - это прогиб? 2. стойка имеет развязку из плоскости дв.? 3. Поразитных усилий не возникнет в поясе из плоскости? но судить по одному только узлу как то не принято, вы ставите вопрос общественности только на половину, нужно для полной картины тогда и ситуацию (в виде схемы) дать и усилия показать.

1. Прогиб будет меньше, это было взято с запасом для представления общей концепции узла, там максимально допустимый порядка 100мм, а стойки перегородки будут стоять где-то на 1/3 пролета.
2. Так точно, связи из плоскости. (в направлении меньшей жесткости двутавра)
3. Если учесть, что связи сразу включаются в работу, то усилий в поясе из плоскости не должно быть

На выходных, увы, нет возможности посмотреть расчетную схему, чтобы определить прогибы и перемещения. А схемку перегородки постараюсь скинуть.

Сообщение от DEM Надо проще поступить.... Заменить крайнюю ферму на балку, и все встанет на свои места... И колонну можно будет делать уже не фахверковую, а несущую...

Не, не... Уже все стоит (каркас здания), конструктив менять никто не разрешит. Да и вопрос не в фахверке а в перегородке, которая устраивается в здании.

Кстати никто не ответил на счет нагрузок, как рассчитать свозняк

[DEM]

Так а все таки чем не устраивает тогда листовой шарнир?
Сделай его из 2-х деталей и все ок....

[Mistake]

Сообщение от DEM Так а все таки чем не устраивает тогда листовой шарнир? Сделай его из 2-х деталей и все ок....

Да я уже уяснил, спасибо Будем делать листовой шарнир. Просто хотелось узнать умеет ли шансы на жизнь такой узел, и применял ли кто, что-нибудь другое (в плане работы узла как ползуна).

[DEM]

Я делал, но там был просто уголок с овальным отверстием.

[Бармаглотище]

Сообщение от Mistake что-нибудь другое (в плане работы узла как ползуна).

"что-нибудь другое" - да.
Например, к ферме снизу присобачить одну железяку с овальными отверстиями с допустимыми перемещениями болта крепления по овалу отверстия примерно на 1.5-2 расчетных прогиба вниз и 0.25 - вверх, к которой уже цеплять стойку.

[Mistake]

Сообщение от Бармаглотище "что-нибудь другое" - да. Например, к ферме снизу присобачить одну железяку с овальными отверстиями с допустимыми перемещениями болта крепления по овалу отверстия примерно на 1.5-2 расчетных прогиба вниз и 0.25 - вверх, к которой уже цеплять стойку.

То-есть типо узла в шапке темы, только на одной пластине ? Одна к низу фермы с овальным отверстием 200мм, вторая пластина к оголовку с круглым отверстием под диаметр болта ?

[DEM]

Сообщение от Mistake То-есть типо узла в шапке темы, только на одной пластине ? Одна к низу фермы с овальным отверстием 200мм, вторая пластина к оголовку с круглым отверстием под диаметр болта ?

У меня одно отверстие было овальным, второе круглым.
Уголок был принят т.к. он жестче чем пластина...
Две пластины как у тебя, требуют точной выверки....

[Mistake]

Сообщение от DEM У меня одно отверстие было овальным, второе круглым. Уголок был принят т.к. он жестче чем пластина... Две пластины как у тебя, требуют точной выверки....

Я понял на счет монтажа, что будет морока. Делали фахверк на одной пластине, как выше советовали, но то был именно фахверк под сэндвич.
А с этим случаем, думал 2 пластины будут надежнее. Хотя .... сквозняк дела непредсказуемое

[Бармаглотище]

нет, не как в шапке.

Идея похожая, но конструктив сильно отличался

[Манифест]

Да простят меня УНИКОНОВЦЫ за пиратство. Эх Mistake лови может приспособишь такой узелок (уклон не принимай во внимание). Вместо балки у тебя будет нижний пояс фермы. А твой узел чет мне не нравится (без обоснований чисто мнение)

[Бармаглотище]

Offtop: Бедная К2...
Она точно готова к тому, чтобы оказаться опорой для ригеля?
Суть обсуждаемого в теме узла в том, что он не передает вертикальную нагрузку на стойку. Твой же узел эту нагрузку передает, что совершенно не годится для стоек фахверка или, как у ТС, под перегородку. Перегородке это совсем не понравится (да и ферме может не понравиться промежуточная опора под нижним поясом)

[DEM]

В узле поменять отверстия на монтажные, поставить прокладку из текстолита, чтобы обеспечить скольжение. Ну и описать в примечании, что болты закручивать не до упора.

[Mistake]

Ну это все понятно, что сделать из него ползун можно. Ну думаю листовой шарнир будет легче монтировать, предварительно подготовив выварные планки на ферме.
Кстати на счет фермы, связи то нужны дополнительные ? Стойка будет подходить не в узел . на и связи из плоскости будут.

[Бахил]

Сообщение от DEM Ну и описать в примечании, что болты закручивать не до упора.

Offtop: Повеселило
Строители не только затянут, но ещё и обварят. Кто ж на стройке читает примечания?
Mistake, если всё стоит, то не проще сделать отдельно стоящую этажерку? Тем более, что

Сообщение от Mistake Стойка будет подходить не в узел . на и связи из плоскости будут.

На счёт ветра - посмотри СП 20. Там есть схемы с открытыми воротами.

[Mistake]

О, спасибо, дельный совет.

На счет этажерки не хочется Мю=2, делать, уж больно мы в габаритах (толщина стены перегородки) урезаны из-за технологии.

[DEM]

Mistake
дополнительные связи разумеется понадобятся.,..
Выложи схему в dwg, покажем как...

[Бахил]

Offtop: Mistake, посодют тебя..(с)
Вообще то этажерки крепят к основным колоннам, но никак не к фермам.