[Mistake]

Доброе время суток, уважаемые форумчане.
Собственно, в промышленном здании нужно поставить перегородку из сборных жб панелей (t=120мм, p=1800кг/м3, l=6000мм), высота до низа конструкций покрытия (фермы) 7,6 и 13м.
Было принято решение ставить колонны крепить верх к нижнему поясу фермы (труба 180х6) в плоскости пролета, из плоскости (вдоль перегородки ) ставить связи по этим стойка.
Был нарисован узел, прошу оценит его жизнеспособность и дать конструктивную критику Может уже кто-нибудь применял подобное, буду благодарен !

[Mistake]

Сообщение от DEM Mistake дополнительные связи разумеется понадобятся.,.. Выложи схему в dwg, покажем как...

Связи в плоскости ферм ? Я думал просто определить передаваемую нагрузку ( вдоль нижнего пояса фермы) проверить нижний пояс, и вертикальные перемещения оголовка колонн.

Схемы расположения конструкций покрытия нет, но там все по стандарту, здание без крана.

[DEM]

Mistake
Дык а где связи по покрытию где???

[Манифест]

Бармаглотище, огорчаешь ты меня, елки зеленые . Даже из приведенного мной узла видно что стойка К2 не является основной несущей. Ты критикуешь не видя рамы в целом. Поверь К2 чувствует себя прекрасно, в УНИКОНЕ грамотные специалисты (это не рекламма, не являюсь сотрудником фирмы и не работаю с ними, просто повезло видеть некоторые их решения, на мой взгляд простые и эффективные, ну у каждого свой стиль работы конечно). Да, по поводу узла я вовсе не рекомендовал применить его в чистом виде совет Mistake именно приспособить узел подразумевает его переработку, мне лень было перерисовывать на овальные отверстия и все остальное, но за базовый принять можно. Просто мне кажется что Mistake неплохо разбирается сам и незачем все разжевывать. Теперь по связям, DEM вроде намекает что ферма изначально не расчитывалась на нагрузки приложенные из плоскости. Mistake накидай связи по нижнему поясу ферм, 95% что нижний пояс фермы не пройдет если такая нагрузка есть и в точках где подходят стойки понадобится добавить дополнительные элементы чтобы развязать низ ферм из плоскости.

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест Бармаглотище, огорчаешь ты меня, елки зеленые . Даже из приведенного мной узла видно что стойка К2 не является основной несущей.

конечно, видно.
А еще видно, что ригель в этом узле передает вертикальную нагрузку на "неосновную" стойку К2.
И даже если ты не затянешь эти два высокопрочных болта М16 на свои 10 тонн и у тебя там овальные отверстия - ригель прогнется на (15мм-катет шва) по основному виду либо на (10мм - катет шва) по разрезу и просто упрется в оголовок К2.

[Бармаглотище]

Кстати, еще один вопросик...
Вот ента железка в плоскости ригеля в узле крепления прогона.. Где она на разрезике будет?

Offtop: с какой целью прогоны в воздух подвесили - тема отдельная....

[DEM]

Манифест
Да есть ошибки в Униконовских сериях и довольно спорные узлы....
Этот узел тоже довольно спорный, главспец нарисовал на бумажке, а девочка начертила на компе...

[Krieger]

А что там под балкой 140мм? Песок? Стяжка?

Вообще, как мне кажется, делать подвижные узлы на овальных отверстиях не стоит. Так или иначе болты затянут и сила трения будет держать узел и пока она будет его держать - будут передаваться усилия, которые не должны передаваться. Если не затягивать, то раскрутятся и выпадут нафиг. Это надо двумя ключами стягивать гайку и контргайку между собой, кто этим заниматься будет? Затянут как везде и скажи спасибо если не обварят. Овальные отверстия только для выверки под монтажные болты годятся.

[DEM]

Сообщение от Krieger Если не затягивать, то раскрутятся и выпадут нафиг.

А котнтрагайкам вы не доверяете???
На крайняк и обварить болты можно...
PS. Хотя в целом согласен, лучше делать листовой шарнир.....

[Бармаглотище]

Обварить скользячку?
Вариант, чё

[DEM]

Бармаглотище
Сссориии
Я имел ввиду обварить болт в районе гайки....
От раскручивания, если не доверяем контрагайкам....

[Бармаглотище]

Offtop: Ща тебя тут на британский флаг порвут за предложение "обварить болт"
Там что-то в СНиПе было про "запрещается забивать резьбу и обваривать гайки"

[DEM]

Бармаглотище
Ну слушай, такое решение применялось не раз....
Вообще тут люди то настройке бывают???
Или только по СНИПу проектируют???

[Krieger]

Сообщение от DEM А котнтрагайкам вы не доверяете???

Нет, если не затягивать. Раньше занимался обследованием. Все подобные узлы были, либо намертво затянуты (и подвижек никаких не было), либо болтались как карандаш в стакане с зазорами в пару сантиметров.

От раскручивания, если не доверяем контрагайкам....

Да можно сделать. Хоть и запрещено нормативами. Я же говорю можно и гайки между собой затянуть. Но ведь это нужно предусмотреть проектом, да еще чтобы потом это увидели исполнители.

[DEM]

Бармаглотище & Krieger
В целом то согласен, в этом отношении листовой шарнир надежнее.
Но с другой стороны, узел с овальными отверстиями проще в изготовлении..
Z - образную пластину из 8-10 мм стали, не везде могут изготовить.

[Бармаглотище]

Проектируют - по СНиПу, т.к. иначе права не имеют.
А на стройке... На стройке много чего делают. То связь отрежут, то еще что...

[Бахил]

Offtop: А смазывать кто будет?
DEM, механизмы в конструкциях не применять!

[DEM]

Во как идея, использовать 2 прокладки из промассленого паронита.
Тогда даже если затянут до упора, то соединение проскользнет.....

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: А смазывать кто будет? DEM, механизмы в конструкциях не применять!

Паронит промассленный и 100 лет будет служить без обслуживания....
PS. А механизмы в сейсмике активно применяются, при активной сейсмозащите.

[Бахил]

DEM, ошибаешься. Сейсмика раз в 1000 лет.
Без сейсмики никаких механизмов нет. А при твоём решении каждые полгода скрипеть будет.
Крепить этажерку к ферме - извращение.

[DEM]

Бахил
Ну и пусть скрипит....
Это не этажерка вроде, а фахверковая колонна....
Узел спорный, но уж по лучше униконовского..

[Манифест]

Извиняюсь за свое косноязычие (что то никто меня не понял). Бармаглотище

Сообщение от Бармаглотище Суть обсуждаемого в теме узла в том, что он не передает вертикальную нагрузку на стойку. Твой же узел эту нагрузку передает, что совершенно не годится для стоек фахверка

. Да этот узел передает нагрузку он так и задуман и в нашем случае в чистом виде не идет но подшаманить его можно. Я в принципе и в узле Mistake с общим принципом согласен, но не нравится узел мне чисто эстетически что ли. Когда я только устроился на работу наша контора применяла овальные отверстия в деформационных швах по прогонам (см.вложение извиняюсь за каракули). Так что этот принцип давно известен и применяли его не только для монтажной выверки (и экспертизу проходили)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ну а вобще спорить с вами не буду листовой шарнир конечно лучше. Но автор я так понял ищет альтернативный вариант

----- добавлено через ~6 мин. -----
Krieger не, это не стяжка это кровельная панель подшитая изнутри а сверху по прогонам профлист (здание холодильника например) Просто штриховка путает

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Кстати, еще один вопросик... Вот ента железка в плоскости ригеля в узле крепления прогона.. Где она на разрезике будет?

Бармаглотище, сечас под рукой нету этого материала. Просто там показано условно, похоже это лист согнутый буквой Г. Прогон я бы тоже не поднимал (наверно сварной шов опорного листа помешал прижать прогон к ферме, фиг знает)