| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Просадочные грунты без грунтовых вод.

Просадочные грунты без грунтовых вод.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2013, 16:57 #1
Просадочные грунты без грунтовых вод.
Adun
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87

Здравствуйте уважаемые. За 6 лет практики первый рас столкнулся с просадочными грунтами. Почитал профильные темы почитал СП 21.13333, серию 2-110. В принципе все ясно но как то смутно. Я запроектировал здание 2х этажное кирпичное с цокольным этажом, опирание фундаментов на просадочный суглинок 1 типа. Так как грунтовые воды невскрыты я делал расчет как для обычных грунтовых условий. Теперь эксперитза просит величину просадки. Что бы вы посоветовали сделать?
1. Отписаться что воды и просадочные свойства наблюдаться не будут (для защиты от поверхностных вод отмостка и планировка рельефа)
2. Внести изменения в проект, написать про уплотнение грунтов на глубину сжимаемой толщи и далее узлы по серии с армированным швом и монолитным поясом.
3. Сделать расчет просадки (хотя какая она будет если нет воды...) и просто отадть эксперту.
4. Выполнить расчет показать отсутствие просадки, ввиду отсутствия воды) но конструкивно выполнить усиления по серии.
5. Ваши варианты.
Если необходимы какие либо данные я их предоставлю.
ЗЫ: есть ли люди которые считали фундаменты на просадочных грунтах в ФОКе? Каковы выходных данных, он выдет просадку?
Извините если это баян, но что то не могу доконца разобраться в этой теме. Спасибо.

Последний раз редактировалось Adun, 25.03.2013 в 17:20.
Просмотров: 14028
 
Непрочитано 26.03.2013, 01:33
#2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


При чем тут вода и первый тип просадочности??? Это для второго типа просадночности вода критича.
Должно быть указано начальное просадочное давление. Если напряжения под подошвой меньше его - просадка не учитывается. Учитываются только осадки здания. Если напряжения под подошвой больше начального просадочного - нужен расчет для определения просадки. А дальше просуммировать осадку и просадку и сравнить с нормативными величинами.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2013, 02:07
#3
Adun


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87


А как же то, что потеря прочности грунта появляется при повышении влажности, а вода как я уже сказал отсутствует. Я не оспариваю, просто пытаюсь разобраться.
"Грунт просадочный, относительная деформация просадочности при Р=0,3 МПа составляет 0,019-0,084. Начальное просадочное давление составляет 0,023-0,150 МПа" - вот такие данные по грунтам...
Еще пару вопросов.
Почему дается давление Р=0,3 МПа при определении относительной просадочности, ведь на то она и относительная что бы не зависеть от давления?
0,019-0,084 это и есть esl,i - относительная просадочность? Какое значение мне брать? Худшее значение 0,084?
Начальное просадочное давление 0,023МПа=2,3т/м2. У меня максимальная нагрузка на фундамент 23т/м. Таким образом ширина фундамента, для того что бы не учитывать просадочность составляет 10м. Понято что это не выполнимо. Что делать в этом случае? Упрочнение грунта трамбованием?
Спасибо.

Последний раз редактировалось Adun, 26.03.2013 в 02:14.
Adun вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 03:41
#4
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Adun Посмотреть сообщение
"Грунт просадочный, относительная деформация просадочности при Р=0,3 МПа составляет 0,019-0,084
Это братья геологи определили прикидочую просадку при таком давлении под подошвой фундамента. Для ориентирования ее можно умножить на толщину сжимаемой толщи и получить просадку в сантиметра (или метрах).
Ваша задача вспомнить расчет осадок методом послойного суммирования. Определить напряжения от внешней нагрузки и грунта для каждого слоя. Просадочная толща будет начинаться в слоях, где напряжения выскочат больше начальных просадочных. А дальше у Вас есть диапазон просадочных напряжений и величины соотвествующих просадок. Умножаете толщину слоя, на величину просадки и получаете просадку для каждого слоя. В конце суммируете. Добавляете осадку и полученное число сравниваете с предельно допустимым для данного типа сооружений. Если больше - меняете конструктивную схему фундамента/здания/ищите кучу мероприятий/ и т.д.

Цитата:
Сообщение от Adun Посмотреть сообщение
Начальное просадочное давление 0,023МПа=2,3т/м2.
Хреново. Мне такое маленькое значение еще не попадалось.
Цитата:
Сообщение от Adun Посмотреть сообщение
Что делать в этом случае? Упрочнение грунта трамбованием?
Вот тут начинается вынос мозга. Нужно просчитывать варианты и экономически их сравнивать. Накинуть реальность производства работ и способы выполнения.
Прочтите:
1. Крутов В.И. Основания и фундаменты на просадочных грунтах_1982;
2. Пособие (к СНиП 2 02 01-83) Проектирование оснований и фундаментов;
Сваи заказчики не всегда хотят, но после плеяды вариантов расчетов с экономическим обоснование все-таки соглашаются на сваи.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 05:14
#5
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Yuzer прав. Adun перечитайте п.п. 3.9, 2.17, 2.22 СНиП 2.02.01-83 это как раз ваш случай. Если вы не докажете эксперту что замачивание грунтов не возможно, в том числе - техногенное - из бегущих коммуникаций - то считать придется по п. 3.9 - там два варианта - сравните какой лучше, но для себя я принимал бы наихудший! И давление 0,23 кгс/см2 действительно маленькое, а какой коэффициент пористости у грунта?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 05:43
#6
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Adun, таблицу просадочности и характеристик грунта из тех. отчета ИГИ выложите, можно будет что дельное сказать
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2013, 09:53
#7
Adun


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87


Выложил данные по грунтам. Yuzer, Alex_26, DonMof большое спасибо за содействие. Многое становится ясным.
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Это братья геологи определили прикидочую просадку при таком давлении под подошвой фундамента.
- не понимаю, объясните пожалуйста. 0,019-0,084 это относительная просадка от давления в 30т/м2. Значит при давлении в 30т/м2 грунт мощностью 1м дает просадку в 8,4см. Получается что при давлении в 20т/м2 просадка слоя мощностью 2,0м будет (0,084/30)*20*2,0=0,112м. Можно ли таким методом для эксперта предварительно дать величину просадки?
С расчетом осадки методом послойного суммирования я знаком, и использовал пару раз, по этому думаю разобраться будет не сложно.
По поводу ФОКа. Все таки очень сложно и долго считать осадку и просадку на всех 39 участках, как у меня, а еще муторнее относительную осадку. Это порядка 750 действий. ФОК считает просадку, учитывает просадочные свойства? Все таки так быстрее.
Вложения
Тип файла: doc данные по грунтам.doc (61.0 Кб, 381 просмотров)
Adun вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 10:47
#8
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Я думаю можно попробывать несколько вариантов при ваших грунтах:
1) Рассмотреть вариант замены грунта - надо вам стоимость прикинуть или как то его трамбонуть (на какую глубину вы опираетесь?), толщина просадочной толщи незначительная!
2) Рассчитать так как есть, только с 1 нюансом:
Допустим 1 фундамент вы считаете как на грунте незамоченном в естественном состоянии, а соседний фундамент считаете осадку вместе с просадкой (так сказать надо учесть неравномерность замачивания) и разница осадок не должна превышать допустимую.
3) Цементация;
4) Армоэлементы; (ТСН 50-306-2005); (я бы предпочел именно этот вариант)
5) Сваи- это я думаю для вашей геологии не требуется;
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 11:10
#9
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Adun Посмотреть сообщение
Получается что при давлении в 20т/м2 просадка слоя мощностью 2,0м будет (0,084/30)*20*2,0=0,112м.
Нет, зависимость нелинейная. Нормальные геологи должны давать относительную просадочность для 0,1; 0,2; 0,3. Но обычно выдают для 0,3. Для перехода к другим давлениям надо искать коэффициенты для соответсвующего грунта в древних справочниках.
В Твоём случае достаточно сделать уплотнённый маловодопроницаемый слой толщиной 1,5 м. Слои ниже рассчитываются на просадку от естественного повышения влажности. Методика есть в Пособии.
 
 
Непрочитано 26.03.2013, 11:14
#10
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Я бы начал с определения расчетного сопротивления грунта основания в водонасыщенном состоянии, возможно если надо было бы натянуть для экспертизы учел бы консолидацию грунтов (но это только при эксплуатации уже построенного здания) если бы не хватило несущей способности грунтов - то замена грунта на определенную толщину и развитие фундаментов (вплоть до кессонной плиты) хотя для вашего здания - это уже перебор (23 т/м.пог. - этажа 2 или 3?) Да а геологи дали просадку грунта в природном состоянии а начальное просадочное давление определяется при состоянии полного водонасыщения, математика приведенная в посте 7 не корректна.
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2013, 11:46
#11
Adun


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87


Ну вот, дозвонился до эксперта, вопрос решился. Попросили посчитать просадку в самом нагруженном участке с большей мощьностью. И если осадка+просадка не будут превышать допустимых значений то вопрос снимается. Жесткост здания будет обеспечена тем что перекрытия у меня монолитные. Будем считать. Про не линейность осадки я это условно написал, имел ввиду что относительная просадка не должна зависить от давления так как величина относительная (масло масленое получилось). Вот так. Спасибо большое за консультацию, очень выручили, Yuzer хорошо разжувал про расчет просадки. Вообще все что связано с работой грунтов трудно поддается моему пониманию, железобетона и металл по проще будет . Надо перечитать механику грунтов и тп. что бы досконально разобраться с этим делом, но пока некогда.

Последний раз редактировалось Adun, 26.03.2013 в 11:57.
Adun вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 15:31
#12
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
При чем тут вода и первый тип просадочности??? Это для второго типа просадночности вода критича.
На чем основано ваше заявление ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 21:06
#13
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


На типах просадочности.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 21:14
#14
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
На типах просадочности.
Это не ответ. Ваша заявление ошибочно. Тип просадочности 1 от 2-го отличается только значениями просадки от собственного веса грунта. При этом повышение влажности грунта первого типа по просадочности происходит также как и для второго - будь то грунтовые воды, или техногенные, или просто в результате накопления влаги.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 21:37
#15
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
При этом повышение влажности грунта первого типа по просадочности происходит также как и для второго - будь то грунтовые воды, или техногенные, или просто в результате накопления влаги.
А я этого не отрицаю. Модуль деформации в воде никто не отменял. И плеванто для какого типа просадочности. Не станете отрицать, что для второго типа она боле "важна"?
Просто ТС упорно налегает на воду, будто она беда всего на свете.

Последний раз редактировалось Yuzer, 26.03.2013 в 21:47.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2013, 01:40
#16
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Вот у нас на Украине теперь совсем просто стало.

Отменили деление грунта по типам просадочности и всё)) - нет предмета для спора.
Во как! Чтобы всё соседи видели и завидовали!
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2013, 10:58
#17
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Мне кажется только вопрос не до конца решен. Есть еще п. 3.11 СНиП 2.02.01-83 и что бы выполнить его требование необходимо будет еще что бы суммарное давление природного и бытового давления было меньше чем 0,23 кг/см2! Интересно если у Aduna уже под подошвой в 10 раз больше - получится выполнить?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2014, 18:28
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Отменили деление грунта по типам просадочности и всё)) - нет предмета для спора.
Во как! Чтобы всё соседи видели и завидовали!
С каких это радостей вы решили?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 16:27
#19
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Может ли быть у просадочного грунта коэффициент водонасыщения 0,98 д.е.? Во всех букварях написано, что если S>0,8 то грунт теряет просадочные свойства.
Ситуация значит такая: Суглинок полутвердый, тяжелый, просадочный. Залегает с поверхности и до 10 метров, дальше не разведано.
- Плотность грунта 1,92 тн/м.куб; в сухом состоянии 1,51 тн/ м.куб;
- Коэфф пористости 0,79; коэф. пористости на границе текучести 1,16.
- Показатель текучести 0,08
- Коэф. водонасыщения нормативный 0,98 д.е.
- Влажность общая 27-32%.
- Начальное просадочное давление 0,14 МПа.
- Начальная просадочная влажность 0,27 д.е.

Из характеристик видно, что природная влажность грунта больше начальной просадочной влажности. Получается грунт должен был уже уплотниться и не проявлять просадочных свойств, но в отчете по геологии приложены результаты испытания грунта в компрессионном приборе, по которым и определено начальное просадочное давление и начальная просадочная влажность. Получается, что грунт вроде замочен, но все равно проявляет просадочные свойства.

Либо я чего-то недопонимаю, либо геологи где-то натуфтили.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 16:32
#20
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


добрый день "OSPV",
я вроде бы более-менее разобрался с расчетами водонасыщенных грунтов, в т.ч. и с глинами
если есть такие задачи - думаю что смогу большую часть таких задач решать
CAE_Engineer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Просадочные грунты без грунтовых вод.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Допускается ли устройство буронабивной сваи в пределах уровня грунтовых вод? Нитонисе Основания и фундаменты 27 07.04.2021 17:10
величина градиента грунтовых вод baaba Основания и фундаменты 4 07.03.2011 21:12
Экологи или кто нибудь отзовитесь YVV Прочее. Архитектура и строительство 56 09.11.2010 10:18
Что делать если глубина промерзания ниже грунтовых вод? dextron3 Основания и фундаменты 6 15.05.2009 16:30