|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.02.2015, 14:11 | 1 | | #1 |
Нужны ли курсы (тренинги) для начинающих конструкторов?
Фрилансер
Киев
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 57257
|
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Первым делом вы уточните отрасль ваших курсов. Очень сомневаюсь, что вам удастся передать опыт и по созданию КМ, и по созданию КМД, особенно то, что реализуемо на практике. И дело не в лично вашей персоне. Очень сложно объединить опыт многих конструкторов и проектировщиков, особенно тех, кому стукнуло за 40. У каждого свой взгляд на многие вопросы, свой стиль исполнения, свои контакты и наработки, а главное, опыт общения с последующими инстанциями. Вам же предстоит утверждать, что ваш взгляд самый близкий к истине. Только с последним ваши курсы будут востребованы, а остальное - готовьтесь к критике, иногда неадекватной.
Последний раз редактировалось Ljo, 01.11.2017 в 15:53. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
mar_li, курсы это всегда теория. Т.е. практически то же самое, что и было во время обучения. Результата, как если бы на своем опыте непосредственно на рабочем месте, все равно не достичь. И даже если теоретически представить, что несколько суперспециалистов бросили работу, чтобы обучить других, со временем они же превратятся в теоретиков, дающих, грубо говоря, "говнобумажки". Поскольку пока они учили тому, что приобрели сами, отрасль двигалась (какая бы эта отрасль ни была). Хотя относительно других "курсов", безусловно, это будет очень полезным. Но опять-таки, без практики это поможет далеко не всем. Теория без применения к практике быстро забывается. Поэтому совет - забудьте...
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
Классная идея, набрать десяток опытных проектировщиков, составить задания приземленные и за денежки учащихся их учить, и ученики и учителя должны быть довольны. "десяток" должен быть что то вроде экспертизы - то есть их задача не лекции читать, а давать замечания, а чтобы они не "сдулись" на работе, должна быть база знаний (то же например платная) в которой можно посмотреть задания, замечания и новые решения.
"Десяток" никогда не потеряет работу так как нормы меняются, меняются и решения
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
Немаловажную роль играют и финансы, куда же без них. За знания, конечно, надо платить, но у начинающих часто бывают с этим проблемы Надеюсь у вас хорошее намерение. Если вы действительно знающий специалист большой помощью для молодых было бы также ваше участие на этом форуме (здесь часто, не стесняясь, задают глупые вопросы, в том числе и я), заодно многие могли бы оценить насколько вам можно доверять в обучении, так как постоянных участников здесь знают, кому-то даже доверяют в некоторых вопросах больше чем требованиям норм. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139
|
Я так и не понял о каких знаниях пишет автор....
Я смотрю со стороны машиностроителя. Ну какие знания хочет получить вчерашний выпускник ВУЗа? Теорию он и так должен знать (какой-то минимум необходимый для дальнейшего обучения), вы будете на курсах рассказывать вчерашнему студенту как составлять спецификацию? рассчитывать болты? какой назначать допуск на размер? Для этого не нужны курсы, для этого есть классическая фундаментальная тех. литература. если человек ее не читал не изучал или ему лень - курсы тут не помогут. Вы будете рассказывать со стороны СВОЕГО опыта как нужно решать поставленную перед молодым специалистом задачу? это уже не курсы - а платное решение конкретной задачи вашими методами, привычками и традициями. Не нужны такие курсы - и поэтому их нет. Работа каждого - это своя специфика, свой коллектив, свои задачи, свои заморочки. Теория без практики ничто. толку нет. Много курсов по софту - на это есть спрос - САПР это инструмент, и как раз его выучить можно, но только как инструмент к применению своих знаний. ПС. вы примерно написали следующее: "вы вчера закончили автошколу - вы путаете газ с тормозом, забываете включать поворотники и никогда не заглядывали под капот, а вчера чуть не въехали в первый встречный столб, не переживайте - приходите к нам на курсы, опытнейшие гонщики формулы 1 расскажут вам как нужно вести себя на дороге и как приходить первым к финишу выжимая из машины все 110% и наслушавшись их рассказов вы будет асом и монстром дорог" - вот примерно так это звучит..... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177
|
Сейчас не советские времена когда молодых специалистов облизывали и учили. Сейчас нужны трудоспособные кадры. А добиться этого можно лишь изучая литературу. Мне в первый же день в кб указали на книжный шкаф и сказали никому не мешать. Через год уже руководил проверкой всего оборудования на технологическую точность. Курсы - глупость. Корки разве получить. Хотя сейчас и не такое продают. быстрее и проще и с теми же прибавками в голове
|
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Конструкции
Антон Вебер Александр Терехов Зигурд Скроделис Сварка Сварка Информация по сварке Сварка и резка
Design of Reinforced Concrete Structures by Prof. N. Dhang NPTEL PHASE 2 - Courses Строймех, сопромат, термех, математика Сопротивление материалов Сергей Макеев. Автоматизированное построение эпюр и выполнение расчетов на прочность, жесткость, устойчивость, колебания стержней, стержневых систем Константин Тычина. Видеозаписи семинаров, лекций и лабораторных работ Кирсанов М.Н. Лекции по механике и математике Александр Федоров Основы безопасности жизнедеятельности ОБЖ 10 класс ОБЖ практика и олимпиады Правила выживания при терроризме оружейные форумы Guns.ru Последний раз редактировалось Chardash, 04.05.2015 в 21:32. |
|||
|
||||
Фрилансер Регистрация: 08.12.2010
Киев
Сообщений: 6
|
Спасибо что отреагировали)
...конечно стоило уточнить что я говорю конкретно о строительном направлении. Курсы я вести не собираюсь, для этого есть конструктора практики с более чем 40 летним стажем, которые не лекции читают... направлений строительных курсов может быть ооочень много... узкоспециалезированных, с конкретными уже реализованными примерами например... но в первую очередь хотелось бы помочь ( не корысти ради) начинающим 2-3 года стажа конструкторам, у которых уже сложился ряд вопросов, которых не кому задать...последовательность действий, от начала до конца, получения задания, анализ (геологии, архитектуры....) принятия решений по конструктивным схемам... на что обратить внимания... опять же как себя проверить....где и какой должен быть порядок цифр... Я основываюсь на тех вопросах которые мне задают...и ошибки которые вижу я. ВЫ абсолютно правы Ljo, если перед специалистом поставить задачу и дать пример решения..как правило он именно этот пример будет использовать для решения всех подобных задач в будущем...что лишит его возможности думать иначе...если он конечно сам не захочет найти другое решение... я же предлагаю инструменты...хитрости если хотите...навыки приобретенные годами практики...конечно мы будем давать ссылки на действующие нормы..куда без этого... Или например... нам в институте не давали метод конечных элементов... часто встречаю конструкторов которые считают используя Лиру, Скад итд, и понятия не имеют об основе программы расчета... Эта идея пока очень сырая... пришла мне в голову пару дней назад.... и я с ней хожу)))) Chardash спасибо за подсказку, думаю может действительно начать с ютюба... Бихич, да многии из нас прошли такой путь и он нам дорог, мы можем себя бить в грудь что сами выгрызли себе путь вверх... и это ОООчень ценно...я тоже из таких... меня на полтора года сразу после универа бросили в вагончик в центре киева на очень сложную реконструкцию...выдавать чертежи по месту... мне было сложно.... но тенденции меняются... повторю, проектировщики нашей специальности все чаще становятся фрилансами... и сталкиваясь все чаще и чаще с мелкими и современными иностранными заказчиками...они ищут не проектные компании хапужные..а спецов фрилансов... опять же это мой опыт..то что я встречаю.... Bull планировалось не ради )))) говнобумажек)))...да и что там будет написано..., конечно никто от работы отрываться не будет...это практикующим любящим свое дело конструкторам вообще не интересно... но забрать у них пару часов после 18))) на то чтоб поделиться опытом и передать часть накопленного молодым...можно уговорить))) |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Ну, тогда это не курсы, на самом деле. Назвать "профессиональные консультации для начинающих" и вперед. Можно какой-то график составить по темам и даже подтемам, чтобы профи приходили не наобум, а уже предварительно подготовленными. Таким образом совсем по-другому звучит вопрос. Я только одобряю. Тем более что под такое вряд ли потребуется лицензия на обучение и никому ненужные выдачи бумажек "по результатам".
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Я думаю, что лучшая школа для конструктора будет хороший проектный институт, где более опытные проектировщики смогут помочь в работе. Теорию уже в университете рассказали, нужна практика с реальными объектами. Поэтому курсы, на мой взгляд, не сильно помогут, хотя могут и пользоваться спросом (просто из-за не уверенности в себе).
Более перспективным направлением я считаю консультирование по проектной работе, т.е. молодой специалист устраивается на работу, ему дают какое-то задание, а консультант должен объяснить как эту работу сделать. Не сделать за него, а именно объяснить алгоритм работы, сказать какую литературу взять, дать пример оформления документации, проверить результат. Таким образом начинающий инженер сможет давать результаты сразу после университета. Также эти услуги можно предлагать проектным организациям. Если у вас интерес именно к курсам сделайте видео ролики, залейте на ютуб и получайте деньги за просмотры. Может это будут и не большие деньги, т.к. врятли такие ролики смогут набрать по миллион просмотров, но один раз сделал и получай по монетке всю жизнь.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2015
Сообщений: 95
|
От начинающего. Идея хорошая. Только реализовать нужно грамотно. Вот скажем простой пример из моей жизни. Нужно сделать расчёт свайного фундамента под большое здание. Можно разобраться самому, но всплывает вопрос правильности этого расчёта + куча нюансов. Если бы были курсы, где подробно, с самого начала и простым языком объясняли такие вещи, можно было бы быстро повысить свой уровень. А потом можно претендовать на более высокую зп, то есть такие курсы могли бы довольно быстро окупиться. Но у меня есть подозрение, что такая затея может свестись к малопродуктивным лекциям наподобие вузовских - когда даётся много теории сложным языком и пытаясь охватить всё и сразу, в итоге порождая кашу в голове и незнание самых простых вещей.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Вот в точку, согласен. |
|||
|
||||
Фрилансер Регистрация: 08.12.2010
Киев
Сообщений: 6
|
Sergey Valerevich, вам повезло что вы не встречали глав спецов или ведущих которые не хотят помогать..ни советовать...и т.д
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Bull Спасибо))..да видимо точно это не формат курсов.. |
|||
|
||||
mar_li, затевать любую авантюру можно, а иногда даже и нужно. Суть в том, чтобы любыми законными способами пытаться чего-либо достичь. Поставили цель, изыскали способы, далее по алгоритму. Вообще любой по-настоящему ценный опыт приобретается всегда значительной ценой. Мне еще во время учебы в институте не нравился тот факт, что все хотят чему-то научиться у других или при помощи каких-либо третьих лиц. Есть же книги. Ведь обратите внимание, в любом деле настоящего профессионализма достичь возможно лишь путем тяжкого труда и работы над собой. То есть вы как бы куете себя сами, а не кто-то пытается из вас что-то слепить. Это важно. Иначе говоря самый ценный и действительно чистый опыт и познания приобретены будут лишь вами, причем без помощи кого-либо. Однако на войне все средства хороши и безусловно любые курсы будут как минимум не лишними, тут даже и говорить нечего. Я лишь хочу сказать, что все это будет накапливаться в любом случае годами, даже десятками лет. Так что быстро достичь какого-то действительно высокого уровня в нашей специальности за короткий срок в любом случае не получится, ну, если только вы не уникально-гениальный человек. Слишком много всего требуется для постижения этой науки. Особо стоит отметить, что требуются знания точных наук и главное понимание связи и сути.
Оборачиваясь назад я сам себе лично задаю гораздо более интересный и философский вопрос. Зачем мне это все было нужно? Суровая действительность такова, что при наложении ее на приобретенные тобой познания и вследствие этого определенное душевное состояние, возникает когнитивный диссонанс, вызывающий апатию и другие нарушения душевного равновесия. Проще говоря я задаю себе вопрос зачем я потратил 13 лет своей жизни, АКТИВНО изучая специальность, которая теперь мне приносит денег не больше, а зачастую гораздо меньше, чем моему другу-раздолбаю-менеджеру, который эти годы потратил на забивание косяков и чесание языком, а еще он, в отличии от меня, не несет практически никакой РЕАЛЬНОЙ ответственности за свою деятельность купи-продай, это не говоря уже о том, что ему не приходится спорить с идиотами-"экспертами", начальниками и т.д. и т.п. Я ни в коем случае не хочу кого-либо отговаривать кем-либо становиться или что-либо изучать. Я лишь хочу сказать, что этот процесс крайне тяжел... И!!! Я хочу вас предостеречь, чтобы вы уже прям сейчас задавали себе вопрос и давали отчет в том куда вы приплывете со всеми этими знаниями, учитывая настоящую реальность того места и общества где вы живете. Представьте себя уже выученного, потратившего кучу жизненной энергии и сил на свое развитие, уделявшему почти все свое свободное время на это, в ситуации, когда 25-летняя шпана безмозглая будет клевать вам мозги и орать на вас за срыв сроков, подталкивать на какие-нибудь действия, которые вы совершать не хотите и т.п. По этому поводу есть неплохая цитата из книги В.О. Пелевина "S.N.U.F.F.": У нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим «Словом о Слове»… (Каган — правитель Уркаины) Вот пожалуй и все, что я могу вам посоветовать и сказать по этому поводу. Осталось лишь сказать, что как ни крути, а ощущение, когда ты стоишь рядом со зданием, которое сам спроектировал и любуешься им очень приятные. Ну и есть все-таки гордость за то, что ты относишься к такому вымирающему виду людей, которые что-то действительно создают в этой жизни. Удачи)
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.02.2015
Сообщений: 95
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лекции, семинары, курсы для конструкторов | swell{d} | Разное | 71 | 18.06.2015 12:21 |