[mar_li]

Нужны ли курсы (тренинги) для начинающих конструкторов???


Доброго времени суток Господа Проектировщики интеллигенты.
Есть вопрос на обсуждения. В общем то идея достаточно тривиальна. Появилась возможность и желание организовать курсы (треннинг).
Чуток бла бла бла;

Опираться конечно же могу сугубо на свой горький опыт, поэтому рискую нарваться на поток критики и помидор брошенных в экран,
Хотя, из за Вашего ценного мнения, я тут и захламляю ресурс.

… У нас, закончивших тех вуз, теория допустим неплохая, но практика отнюдь. Да и знания полученные в вузе обретают свою реальную форму, пройдя тернистый путь проб и ошибок. В результате имеем, что проектировщик (конструктор и т.д) только +- после 40 лет заполняет свой мозгосундучок кое каким опытом, своими выводами, заключениями, решениями тривиальных задач своим методом. Ну конечно я тут не имею в виду тех из нас которые усвоили базисные знания универа лучше и в первые десять лет им посчастливилось работать под руководством гениев которые с удовольствием делились всеми накопленными знаниями и при этом поток реализованных проектов рос в геометрической прогрессии. Обращение как раз ко всем остальным, кому не кому задать глупые простые вопросы, не у кого спросить последовательность выполняемых задач. Как себя проверить, как провести анализ получаемых заданий от архитектора, и как в конце концов собрать пазл разрозненных институтских знаний таким образом чтоб получить максимальную эффективность для себя уже сейчас будучи молодым специалистом.
В наш век всевозможных курсов, тренингов, экспресс обучения, онлайн лекций, для нашей специальности на русскоязычном контенте есть разве что обучалки по софту, не более того.
По моему, нет ничего плохого если молодой специалист получит эти знания не через испорченную собственную кровь, нервы, и миллион выкуренных нервно сигарет. И гораздо раньше сорока лет у него в арсенале будет опыт уже бывалых конструкторов, а дальше у него будет огромное поле для деятельности, творчества и время получить совершенно уникальные знания…тем более подозреваю что тенденция роста фрилансеров в этой специальности растет...

Вот такая идея…

Что скажете, затевать такую авантюру, нужно ли это… или стандартный путь проектировщика должен быть таким долгим…классическим!!!???

[yrubinshtejn]

Сообщение от shifr Вы уверены , что Ваши проекты верны?...А если я докажу Вашему заказчику , что они не верны?

Я об этом и сказал. Поэтому удивляюсь, как это не "лезть в чужой проект". Принцип тендера пропадает.

[shifr]

Сообщение от yrubinshtejn Поэтому и говорю, как это не "лезть в чужой проект". Принцип тендера пропадает.

Не понял... Если есть

Сообщение от yrubinshtejn чужой проект

значит тендер выигран, ...но не Вами...

[yrubinshtejn]

Тендеры проходят на различных этапах.

Вот я и переживаю,что такие "практики" после методик ИБЗ с узлами УНС придут на тендер и начнут оптимизировать проект с целью снизить трудоёмкость.

И ещё я переживаю, что такие специалисты, как например Ильнур, освобождаются на рынке труда. Но это ИМХО.

[Tyhig]

А что же плохого в вылизанном проекте ? В том числе и по трудоемкости...

Более того, если ИБЗ чем-то спорным поделится, то это нечто выйдет за пределы ИБЗ и его учеников и станет обсуждаться и критиковаться и тем самым приходить к совершенству... И это явно хорошо...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Tyhig А что же плохого в вылизанном проекте ?

А где гарантия качества тех кто "вылизывает"?
Шифр верные вещи подмечает. Не факт,что я смогу адекватно "прочитать" его проект без него для самостоятельной оптимизации.

Сообщение от Tyhig Более того, если ИБЗ чем-то спорным поделится, то это нечто выйдет за пределы ИБЗ и его учеников и станет обсуждаться и критиковаться и тем самым приходить к совершенству... И это явно хорошо...

Вы напрасно рассчитываете,что у ИБЗ всё очень просто будет в методике. Универсальную формулу под эксель он не даст.
Работать всё же придётся. А вот тем кто реально сможет использовать его архивные материалы - обрушит ценник.

Ну и те кто рассчитывает к услугам по КЖ взять раздел по КМ тоже могут расслабиться.

[Admin]

Заканчивайте оффтопить

[Homel]

Сообщение от Tyhig Сообщение от IBZ При этом от пиратства, конечно, никуда не деться

Пиратство, думаешь кому то будет интересно смотреть\изучать материалы на халяву? Ну мб максиму взглянут и забьют.
Если что то досталось нахаляву = это теряет интерес в 90% случаях. Относится к обучавшим материалам)

[*KSV*]

Сообщение от Admin Заканчивайте оффтопить

кстати да!

По теме: в период кризиса пришлось отказаться от ряда семинаров и курсов повышения квалификации нашего скромного проектного подразделения, что по моему мнению равносильно деградации, поэтому буду рад рассмотреть какие-либо курсы либо тренинги для своих проектировщиков, и сам с удовольствием поучусь!

[Ingen]

А как насчёт такой схемы. Вам поступает запрос, в котором объясняется что именно от вас хотят узнать (запрос от фирмы или просто от 1-2 человек). Вы оцениваете время и сложность, берёте предоплату, готовите развёрнутый ответ, потом его выдаёте. Эффективность такого обучения зашкаливает. Мало ли кто-то возьмётся проектировать то, с чем не имел дела, сходил на такую консультацию, в следующий раз всё будет знать. А у вас со временем накопится материал и к каждому такому уроку готовиться придётся всё меньше и меньше.

[IBZ]

Сообщение от Ingen А как насчёт такой схемы. Вам поступает запрос, в котором объясняется что именно от вас хотят узнать (запрос от фирмы или просто от 1-2 человек). Вы оцениваете время и сложность, берёте предоплату, готовите развёрнутый ответ, потом его выдаёте. Эффективность такого обучения зашкаливает. Мало ли кто-то возьмётся проектировать то, с чем не имел дела, сходил на такую консультацию, в следующий раз всё будет знать. А у вас со временем накопится материал и к каждому такому уроку готовиться придётся всё меньше и меньше.

То что Вы предлагаете - это платные консультации, от которых я не "открещиваюсь". В принципе, это может быть и максимально комерчески выгодно. Ведь если подробнейшим образом разобрать, к примеру, расчет ферм из замкнутых гнуто-сварных профилей, то и вопросов по этой теме почти не останется. При этом (при добросовестности и грамотности "курсодателя") будут разобраны и такие моменты, о которых задающий сиюминутный вопрос может и не догадываться вовсе .

[Ingen]

Сообщение от IBZ То что Вы предлагаете - это платные консультации, от которых я не "открещиваюсь". В принципе, это может быть и максимально комерчески выгодно. Ведь если подробнейшим образом разобрать, к примеру, расчет ферм из замкнутых гнуто-сварных профилей, то и вопросов по этой теме почти не останется. При этом (при добросовестности и грамотности "курсодателя") будут разобраны и такие моменты, о которых задающий сиюминутный вопрос может и не догадываться вовсе .

Самое главное - чтобы это было "на пальцах", чтобы человек действительно всё понял, а не просто коснулся поверхностно или выслушал кучу заумных терминов и ушёл.

[hentan]

Сообщение от Ingen Самое главное - чтобы это было "на пальцах", чтобы человек действительно всё понял, а не просто коснулся поверхностно или выслушал кучу заумных терминов и ушёл.

ну без терминов сложно объяснить (имхо) а в целом как IBZ объясняет мне нравится (из его постов)

Сообщение от IBZ если подробнейшим образом разобрать, к примеру, расчет ферм из замкнутых гнуто-сварных профилей

в качестве тестовой темы звучит интересно

[IBZ]

Сообщение от Ingen Самое главное - чтобы это было "на пальцах", чтобы человек действительно всё понял, а не просто коснулся поверхностно или выслушал кучу заумных терминов и ушёл.

На пальцах, увы, объяснить можно далеко не все. В большинстве случаев нужна вузовская подготовка по строймеху, сопромату и металлоконструкциям ( в применении к тому, что обсуждаю здесь я). И если человек не знает что означает термин бимомент, то ничего о стесненном кручении я до него довести не смогу. И соответствующий раздел по расчету опорных колец силосов останется для него "темным лесом". Впрочем, видимо, это уже и не вузовская подготовка

[Dfhkfv]

IBZ
Здравствуйте.
Читаю эту тему, про курсы.
Интересно стало, поясните. Вы говорите: если человек не знает термина бимомент, то ничего о стесненном кручении Вы донести до него не сможете.
Любопытно, а это как? В институт приходят и многие не знают что такое балка. И им начинают это объеснять.
На кого тогда ориентированы будут Ваши курсы?
Спасибо.

[Николай Г.]

Сообщение от Dfhkfv В институт приходят и многие не знают что такое балка

Многие и после института не знают) Обучать базовым вещам не на курсах нужно, тут только отправить почитать что нить. А вот тонкости и нюансы проектирования да и моделирования от практикующих проектировщиков очень даже интересно.

[Dfhkfv]

Николай Г.
Вообще-то, название темы "Нужны ли курсы (тренинги) для начинающих конструкторов?"
Начинающих. А тот, кто начинает у них много вопросов. Если тему, то же стесненное кручение, не объесняли и Маэстро говорит, что и он пояснить не может, стало быть либо курсы для больших специалистов или я чего-то не понял.

[A123456789]

Сообщение от Dfhkfv и Маэстро говорит, что и он пояснить не может

Маэстро все может - за отдельный прайс.

[Dfhkfv]

)) это хорошо, что может, хоть и за отдельный.
знать и уметь объяснить дано, увы, некаждому))

[IBZ]

Сообщение от Dfhkfv На кого тогда ориентированы будут Ваши курсы?

Начальный уровень это вчерашний студент, самостоятельно выполнивший курсовые и диплом, отработавший годик проектировщиком и имеющий желание специализироваться на расчетной работе. Обязательное условие - умение самостоятельно работать с литературой, желательное условие - математичский склад ума . Конечный уровень, ну даже не знаю. Вполе могу себе представлить, что в процессе подготовки материала узнаю и для себя что-нибудь новенькое

Посему по замыслу тема должна содержать как стандартные вещи типа грузовой площади для сбора агрузок, так и различные нюансы и тонкости, которых предостаточно в любой самой казалось бы банальной теме. Вот кто, например, при расчете прогона принимает уоэффициенты неразрезности профлиста, считает раскрепляет ли сэндвич-панель прогон от потери устойчивости или уточняет напряжения в "непроходящем" прогоне, подвергающемуся кручению, учетом бимомента ??

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ отработавший годик проектировщиком

мало этого для того что бы

Сообщение от IBZ специализироваться на расчетной работе.

Прежде чем что-то считать, надо знать как начертить прилично и подать, а чтобы знать как начертить надо представлять как работает, а чтобы знать как работает надо разбираться или у кого-то спросить ибо куча нюансов не видных невооруженным глазом. И так одно за другое. К расчетам человека можно подводить несколько позже и не каждого, т.к. в целом в чистом виде расчетчик не знающий принцип работы узла и не зная можно ли его реализовать в конкретной ситуации и данном объекте не будет нужным человеком. Нужны десятилетия чтобы выгрести на хороший уровень.

----- добавлено через 29 сек. -----
Да, я тут не совсем правильно это понял. Дело было про желание.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Надо всё же с азов начинать... - кронштейн, балка на 2-х опорах, болт на срез, прочность углового шва.... обязательное условие для начинающих конструкторов - занятие должен вести практикующий инженер.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от IBZ Вот кто, например, при расчете прогона принимает уоэффициенты неразрезности профлиста, считает раскрепляет ли сэндвич-панель прогон от потери устойчивости или уточняет напряжения в "непроходящем" прогоне, подвергающемуся кручению, учетом бимомента ??

Честно, никогда не учитываю.