[каштан713]

Уважаемые форумчани, подскажите, пожалуйста, каким из этих методов:
1. Метод сил
2. Метод перемещений
3. Смешанный метод
4. Комбинированный метод
можно решить данную задачу:
Построить эпюру М

Неделю ломаю голову

[Tyhig]

Только мат и вызывает подобная схема
Я в этом тоже лох... Знаю только метод сил.
Могу дома в СКАДе набить... Хотя лень наверное будет

С другой стороны...

Ведь по сути, это просто две силы на одноэтажной раме... Эту фигню снизу можно наверное заменить на некую жёсткость=сопротивление изгибу... Ввести её как неизвестную, заменив крест... Или как момент от этого креста...
Всё посчитается, в том числе этот М.
Потом посчитать отдельно крест приложив к нему только этот М.
В принципе вроде бы это возможно...

Как вам ?

[каштан713]

В СКАДе я-то тоже могу сделать, вопрос то в том, что надо выбрать более рациональный метод из предложенных, составить расчетную схему для выбранного метода и подсчитать в ручную.

[Tyhig]

Я неправильно сказал...
Сейчас посидел, подумал в подобающем месте...

У вас по методу сил надо так:
разрезаем схему на 6 частей. 6 систем уравнений.
1 разрез) В месте соединения рам будут не только М, но и реакция. Видимо только вертикальная из-за шарниров внизу рамы, но хз...
2 разрез ) отрезаем палочку-верхнюю часть креста.
3 разрез ) центр креста , все палки отрезаем и считаем отдельно.

Во всех точках будут М, Rx и Ry (кроме может быть верха рам...)


Это будет 6 систем уравнений. Примерно по 2-3 уравнения в каждом (на каждую реакцию)...
15-18 уравнений по методу сил.
А другие методы я не знаю


ВСё что я слышал о методе перемещений... Так вот скорее всего перемещения в верхней точке креста будут 0 мм, тогда получается на 1-2 системы уравнений меньше... о_О

[каштан713]

Уважаемый Tyhig
Как решать методом сил и перемещений данную схему я знаю, в первом случае 5 неизвестных во втором 7, применение остальных два метода к данной схеме не совсем догоняю, если не ошибаюсь, то смешанным методом 3 неизвестных, это: связи опор крайних стоек(метод сил) и угловое перемещение креста(метод перемещений), а вот комбинированный метод вызывает крайние затруднения.

[Tyhig]

Сообщение от каштан713 а вот комбинированный метод вызывает крайние затруднения

У меня видимо не меньшие.
Поделитесь, что это такое вкратце ?

Извиняюсь не дошло что вы

инженер

. Подумал студент

[каштан713]

Поделитесь, что это такое вкратце ?

Объяснять вкратце у меня получается плохомогу только сказать что, комбинированный метод применяется при симметричной системе, как и в смешанном методе используют метод сил и перемещений. Более подробно можно узнать в учебнике строительная механика

[Tyhig]

каштан713

А вам знаком Maple ?
Мне кажется вместо ломания головы стоит его освоить и забить любой метод...
Он сам решает системы уравнений.

[ННВ]

Методом сил - можно оставить только заделку на средней стойке - будет 5 неизвестных. Единичные эпюры строятся легко.
Я бы в матричной форме метода сил посчитал...

[Нелиней_Анизотропыч]

Сообщение от ННВ Методом сил - можно оставить только заделку на средней стойке - будет 5 неизвестных. Единичные эпюры строятся легко. Я бы в матричной форме метода сил посчитал...

С таким же успехом считается и методом перемещений. Также 5 неизв., такая же матрица. Тут, как я понял, нужно найти метод похитрее обоих.

[ННВ]

Сообщение от Нелиней_Анизотропыч С таким же успехом считается и методом перемещений. Также 5 неизв., такая же матрица. Тут, как я понял, нужно найти метод похитрее обоих.

И какие линейные связи метода перемещений Вы бы наложили в этой схеме?

[Нелиней_Анизотропыч]

Сообщение от ННВ И какие линейные связи метода перемещений Вы бы наложили в этой схеме?

Плавающие заделки во всех жестких узлах(4шт.)+связь от горизонтального смещения в каком-либо из верхних углов рамы.

[каштан713]

Вы, уважаемые Нелиней_Анизотропыч и ННВ не туда пошли.
Это обычная задача, которую дают студентам по строймеху. И система уравнений, которая должна получится, не должна состоять из более 2 неизвестных, ну максимум 3. По моим подсчетам система имеет: 5 неизвестных методом сил(подтверждает ННВ) и 7 неизвестных методом перемещений (не согласен с Нелиней_Анизотропыч, который пишет что 5 неизвестных). Из этих сооброжений, считаю, что надо применять либо смешанный метод либо комбинированный.

[ННВ]

Тогда вопрос к автору темы - почему (в сообщении №5) речь идёт про 7 неизвестных метода перемещений?
Я так понял - на нижние узлы левой и правой стоек тоже наложены горизонтальные связи?

[каштан713]

Я так понял - на нижние узлы левой и правой стоек тоже наложены горизонтальные связи?

именно так или я в чем-то ошибаюсь. Если просветите, буду рад

[ННВ]

Насколько я себе представляю - логика назначения связей такая: вводим шарниры во все узлы, включая опорные. Получается геометрически изменяемая система. Накладываем минимальное количество связей для устранения изменяемости.
Без горизонтальных связей в нижних узлах крайних стоек система будет изменяемой.

[Нелиней_Анизотропыч]

Сообщение от каштан713 не согласен с Нелиней_Анизотропыч, который пишет что 5 неизвестных)

Вы правы. Я ошибся по невнимательности: в левую и правые опоры по методу перемещ. также нужно поставить гориз. связи.

[BYT]

Сообщение от ННВ Без горизонтальных связей в нижних узлах крайних стоек система будет изменяемой.

По схеме автора вопрос(на первом скрине).Где ставить горизонтальные связи?
И второй вопрос (на втором скрине).Что и как будет передаваться на ригель?