[blitzkira]

Я хочу определить усилия в сваях от нагрузки двухветвевой колонны на ростверк свайного куста. Корректно ли это выполнить таким способом:
1. Создаю пластину по размеру предполагаемого ростверка с соответствующими жесткостными характеристиками.
2. Задаю жесткие связи в точках соединения ветвей колонны с пластиной.
3. Задаю жесткие связи для точек пластины, в местах предполагаемого соединения свай.
4. Беру усилия по реакциям опор

[Komplanar]

Только если это сваи-стойки. Если висячие сваи, то надо моделировать связи конечной жесткости, если я правильно помню название элемента...

[blitzkira]

Сообщение от Komplanar Если висячие сваи, то надо моделировать связи конечной жесткости

В связях конечной жесткости нужно задать несущую способность сваи как конечную жесткость? Правильно я понимаю? Но ведь сваи стойки, также обладают своей несущей способностью, которая зависит от грунта... Почему тогда для них не требуется задавать связи конечной жесткости? Строго не судите если путаю...

[h5r32]

Сообщение от blitzkira 3. Задаю жесткие связи для точек пластины, в местах предполагаемого соединения свай.

Я бы саму сваю все же задал стерженьком и его снизу защемил, нагрузки брал бы по усилиям в этом стерженьке.

[Komplanar]

Сообщение от blitzkira В связях конечной жесткости нужно задать несущую способность сваи как конечную жесткость? Правильно я понимаю? Но ведь сваи стойки, также обладают своей несущей способностью, которая зависит от грунта... Почему тогда для них не требуется задавать связи конечной жесткости? Строго не судите если путаю...

По этой теме на форуме было немало срачей, пришли ли к какому-то единому решению - не знаю. Я лично считаю, что висячие сваи надо моделировать КЭ 51, где в качестве жесткости указывается сила, делённая на перемещение (осадку) сваи. Считаете осадку сваи на основании геологии, получаете, чисто для примера, 20мм на 100 тоннах, значит, жесткость нужно задавать 5000 тн/м.
Тут ещё надо разбираться с боковыми усилиями, сколько свая понесёт вбок. Основная цель этого геморроя - получить реальную картину усилий в колоннах и фундаментах, с учётом перераспределения усилий и перемещений, а не исходить из обычной практики - низ колонн жестко заделывается, а фундаменты обязуются потом жестко работать...

[h5r32]

Komplanar, Ему усилия нужны, причем тут сваи стойки или не стойки

[Komplanar]

Сообщение от h5r32 Komplanar, Ему усилия нужны, причем тут сваи стойки или не стойки

Ну так либо он (она) получит усилия в стойке, исходя из предположения о НЕПОДВИЖНОСТИ фундамента, либо он (она) получит усилия в ветвях с учётом перераспределения усилий в различных сваях куста.

[h5r32]

Offtop: Ну можно еще и атмосферное давление учесть. А надо ли?

[Tyhig]

h5r32, так не можно, а обязательно. СП 20 ветер...

Чем это небольшое и простое и понятное усложнение схемы вам так насолило ?
Например неразрезные балки резко увеличивают сечение при неравномерных осадках от 30 мм..

[h5r32]

Tyhig, Мне - ничем , просто я понял задачу как выдать задание на фундаменты, а не расчеты самих фундаментов.

[vanAvera]

Сообщение от h5r32 задачу как выдать задание на фундаменты

Автор хочет усилия в сваях же.
Тогда нужно обязательно сваи моделировать. жесткость свай - по результатам расчета осадки одиночной сваи по СП 24, с учетом взаимовлияния свай по нему же.

[h5r32]

Сообщение от vanAvera по результатам расчета осадки одиночной сваи по СП 24

Так нагрузку на нее откуда предлагается взять?

[vanAvera]

Сообщение от h5r32 Так нагрузку на нее откуда предлагается взять?

А без разницы, мы же считаем ее линейно зависимой от нагрузки, а жесткость - штука относительная. Мне проще вычислить несущую способность сваи и от нее считать. Но можно вообще любую брать

[blitzkira]

Сообщение от vanAvera Автор хочет усилия в сваях же.

Видимо я двусмысленно задал вопрос, попытаюсь объяснить мой порядок действий по расчету куста сваи:
1. Нахожу усилия в оголовках каждой из 4-х свай свайного куста (с помощью определения усилий в заделки)
2. Определяю моменты и продольные усилия
2. Определив продольные усилия, вычисляю осадку куста
3. Задав полученные усилия в ЗАПРОС, нахожу максимальные моменты по высоте сваи и подбираю арматуру.
Я первый раз считаю куст, и возможно я ошибаюсь в своей стратегии)

[vanAvera]

Сообщение от blitzkira Видимо я двусмысленно задал вопрос, попытаюсь объяснить мой порядок действий по расчету куста сваи: 1. Нахожу усилия в оголовках каждой из 4-х свай свайного куста (с помощью определения усилий в заделки) 2. Определяю моменты и продольные усилия 2. Определив продольные усилия, вычисляю осадку куста 3. Задав полученные усилия в ЗАПРОС, нахожу максимальные моменты по высоте сваи и подбираю арматуру. Я первый раз считаю куст, и возможно я ошибаюсь в своей стратегии)

Так можно, но не вполне правильно. Потому что вместо свай у вас - закрепление. А свая податлива, и эта податливость может сильно повлиять на результат.
Лучше так:
1. определить несущую способность сваи
2. определить осадку одиночной сваи под этой нагрузкой и определить жесткость сваи.
3. расставить сваи и уточнить их жесткость с учетом взаимовлияния.
4. посчитать ростверк на упругих опорах с жесткостями из п.4 и получить усилия в сваях.
5. если количество свай в ростверке больше 4 или центр приложения усилия от колонны не равноудален от свай - необходимо учесть неравномерную работу свай в кусте. лучше в этот пункт не заходить

[Komplanar]

Сообщение от vanAvera 4. посчитать ростверк на упругих опорах с жесткостями из п.4 и получить усилия в сваях.

Есть один мутный момент, который меня смущает...
Как учесть в КЭ 51 жесткую заделку оголовка свай в плитном ростверке? Или принять пластический шарнир из-за малых угловых перемещений?

[vanAvera]

Сообщение от Komplanar Как учесть в КЭ 51 жесткую заделку оголовка свай в плитном ростверке?

Я скорее за шарнир, поскольку жесткость сваи на изгиб (особенно после появления трещин) несопоставима с жесткостью на изгиб ростверка.
Но если очень нужно - тогда лучше сваю отдельным стержнем моделировать, задавать коэффициенты постели по боковой и т.д. Вручную долго, для автоматизации задача довольно редкая. думаю, это актуально при высоком ростверке с заметными гор.усилиями.

[blitzkira]

Сообщение от vanAvera 2. определить осадку одиночной сваи под этой нагрузкой и определить жесткость сваи.

То есть мы подбираем сначала сечение сваи, потом:

Сообщение от vanAvera 3. расставить сваи и уточнить их жесткость с учетом взаимовлияния.

осадку куста с учетом взаимовлияния или жесткость с учетом взаимовлияния? Чот я по 3 пункту запутался.. Поясните пожалуйста!

[vanAvera]

Сообщение от blitzkira осадку куста с учетом взаимовлияния или жесткость с учетом взаимовлияния

Жесткость. В СП есть метода, там коэффициент считается по формуле.

[blitzkira]

Сообщение от vanAvera Жесткость. В СП есть метода, там коэффициент считается по формуле.

А осадку куста определить по перемещениям в SCADе?