|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.07.2010, 17:36 | #1 | |
Обследование зданий спроектированных по недействующиму СНиП.
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
||
Просмотров: 37925
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
Посчитайте балку по СП и по СНиП хотя бы в скаде. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
есть даже такое расширение в понятии дефекта: "отклонение от действующих норм"
т.е. построили по одним нормам... сейчас действуют другие..... но если в настоящий момент времени это находится в противоречии то это дефект
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
Интересно, ни разу с таким не сталкивался... Это видимо какая-то экспертиза для суда была или что-то в этом духе - спорили правильно спроектировали и построили или нет?
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Посмотрите в действующем СП 13-102-2003 п. 10.3 и приложение А, обязательное. На самом деле отнюдь не факт, что обследуемое здание должно проверяться по действующим нормам для нового строительства.
Иначе чисто юридически с каждым изменением норм пришлось бы сносить и отстраивать все заново (или признавать аварийным).
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
Цитата:
Повторяю - при оценке технического состояния нужно пользоваться новыми нормами. Исключение составляют случаи, описанные в #8 - #10 и аналогичные. Это вытекает даже из просто здравого смысла - Вы проверяете безопасность конструкций, которая может быть гарантирована только выполнением действующих нормативов. Типичный пример - применение кипящих сталей в фермах покрытия цехов. Сейчас это не допускается, а если следовать Вашей логике - то со зданием все окей, по старым нормам ведь допускалось. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Цитата:
Если сталь кипящая - менять конструкции не обязательно. Допустим, согласно п. 20.8 СНиП II-23-81*, конструкции, эксплуатируемые при положительной температуре и изготовленные из кипящей малоуглеродистой стали не подлежат усилению или замене при условии, что напряжения в элементах из этих сталей не будут превышать значений, имевшихся до реконструкции. Есть нормы для проектирования, а есть нормы для оценки техсостояния. Всегда когда открываете нормы - читайте "область применения". Например "Настоящий Свод правил распространяется на проектирование бетонных и железобетонных конструкций зданий и сооружений различного назначения". Нормами проектирования закладывается уровень безопасности в целом - для новых зданий, с учетом массовости строительства. С учетом последних достижений в части технологии, материалов и опыта эксплуатации. К тому что построено по старым нормам - подход другой.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 29.07.2010 в 00:01. |
|||
|
|||||
Structural engineer Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80
|
Цитата:
Цитата:
Ерунда. Читайте что есть оценка технического состояние по тому же СП (#7) Цитата:
И в догонку: Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Вы не правы в корне. Спорите потому что у вас разрыв шаблона. Для того чтобы понять почему разные нормы при проектировании и при оценке технического состояния - нужно изучить все советские/российские нормы в комплексе. И желательно теорию расчета конструкций, чтобы понимать откуда вообще те или иные расчетные методики берутся. СП - есть. Там написано что? Дословно - так и следует понимать. Действующие нормы по обследованию и оценке техсостояния - это СП 113-е. А там написан СНиП. До тех пор пока не выйдут изменения к СП, СНиП рулит.
Действующие нормы проектирования - на какой момент, смотря. Получается что СНиП тоже действующие, но только не для нового проектирования.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 29.07.2010 в 00:53. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
1. Установить фактическое состояние здания (конструкции, марки бетона, сталей, повреждения и прочее). Пока не вдаваясь, по каким нормам здание было построено и соответствовало ли нормам. Мы для этого этапа привлекали специализированные организации. 2. Соответствовало ли нормам, действовавшим на период строительства. Один раз возникал такой вопрос, именно для суда. А обычно никого не интересует - здание могло быть полтора века назад построено. 3. Что надо сделать, чтобы использовать здание после реконструкции. Вот тут, на основании (1) и надо проверять на соответствие современным нормам. Как правило, соответствия нет. Поэтому возникает следующий вопрос 4. Надо ли полностью приводить в соответствие? Самое сложное. Теоретически - да, надо бы. Практически - не все возможно. Понятно, что что-то можно и нужно исправить - например, планировки, какие-то конструкции (утеплить, например, усилить). Но всё исправить обычно невозможно. Поэтому следующий вопрос 5. Что делать? Возможно, придется пойти на нарушение действующих норм, возможно снести здание и построить заново. Это уже обычно вне компетенции проектировщиков - их дело предоставить технически и экономически обоснованные варианты заказчику. А он должен решать вопрос совместно со всеми компетентными органами, запасаясь всякими протоколами Технических советов и прочими "железными" бумажками. Обязательно надо, чтобы решения принимались именно коллективными органами. С участием представителей Госэкспертизы, всяких "надзоров", МЧС и прочих. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 63
|
Народ, вы о чем спорите?
Обследование проводится в настоящем времени и оцениваться должно по действующим нормам и никак по другому. Три десятка лет назад в нашей местности снег был 150 кг/кв.м., сейчас 240 кг/кв.м. Другое дело когда по современным нормам конструкции не проходят на расчетные нагрузки приходится пересчитывать на те нагрузки, которые действовали на момент проектирования здания и убеждаться, что проектировщики ошибок не допустили и все правильно посчитали. В Советское время наши проектировщики, да и строители тоже закладывали большие запасы по прочности и даже исходя из существующих норм эти конструкции проходят по расчету. Исключение составляют здания построенные примерно в 60-е года, вот тогда был введен режим экономии и конструкции в прямом смысле "вылизывали", чтобы съэкономить материалы. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
Вообще я понял так. Если обследуешь здание, по причине появления трещин, деформации и т.д. то будь добр приводи здание к действющим нормам. Аналогично и с реконострукцией...хочешь что то переделывать..опять же приводи к нормам. Но если у тебя стоит здание 20 лет к примеру и ни каких дефектов эксплуататция не обнаруживает, то обследование не нужно и следовательно здание соответствует и нормам и усилять его не надо. Ведь просто так здание тоже обследовать никто не будет согласно СП по обследованию. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Производство бетонных работ в Общих данных проекта | Engineer IA | Технология и организация строительства | 9 | 20.06.2012 14:30 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Ищу Пособие к СНиП 2.09.04-87 по проектированию административных и бытовых зданий | Евгений Бондаренко | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 10.07.2008 19:46 |
Защита от прогрессирующего обрушения | Dmitri | Прочее. Архитектура и строительство | 23 | 25.05.2007 14:35 |