[Юрий_Нд]

Чуть ли не в каждой сметной норме вижу применение "Автомобилей бортовых, грузоподъемностью до 3 т"
1. А вообще, нужны ли на стройплощадке эти грузовые автомобили если у меня башенный кран "под рукой".
2. Может быть на стройплощадке и нужно что-то типа автомобиля бортового, но пусть лучше это будет вилочный автопогрузчик, чтобы возить керамическую плитку со склада до подъемника?
3. И ещё, можно ли использовать башенный кран на нулевом цикле,
например при "доработке грунта вручную", чтобы переставлять "бадью с грунтом"?
4. Или у крановщика башенного, зарплата "как у космонавта"?
5. Какие существуют современные средства механизации, чтобы исключить "доработку грунта вручную".

[Tyhig]

ЭтоЮрий_Нд, а вы как на стройке оказались ? Какая у вас должность и функции ?

1 Для меня тоже почти загадка. Предполагаю, что сметы учитывают погрузку- разгрузку. Но не нашел места где это написано. Соответственно не важно чем разгружать, простой грузовика все равно будет.
2 Сметы не регламентируют применение техники. Это решение ПОС, ппр и нач. Участка.
3 Не нужно. Вы чего там курите ?
4Не знаю. Думаю чуть выше средней.
5 никакие. Возьмите себе за труд и разберитесь в вопросе.

Людьми вам командовать рано. Идите учиться ПТУ хотя бы.

[Podpolie]

1) Если есть, то пригодиться. Особенно если на нем стоит манипулятор. Используется зондер-командой (группа низкоквалифицированных рабочих без определенных занятий, но мастера на все руки, где чего заткнуть или исправить на основных и вспомогательных работах). Применяется если площадка работ большая для переброски различных грузов - опалубка, доски, плиты, мусор и т.п..
2) Вилочный погрузчик тоже можно. Но на него мало чего накидаешь. А лучше катерпиллер - скидываешь ковш и вилы ставишь. На стройплощадке, что есть, то и есть - все работает, пока не сломают.
3) Да можно. На глубоких котлованах часто под них проектировал рельсовые пути прямо на шпунте или "стене в грунте". После того, как сооружение выскочит из земли - краны наращиваются. Все считается денежно - выгодно - ставят.
4) Зарплата обыновенная. Не хочешь сиди фронта жди на базе по минимуму или в творческом отпуске без сохранения.
5) Никаких. Даже после планировщика - "бриллиантовая рука" - приходиться людей на подработку ставить.

----- добавлено через ~14 мин. -----
По грузовику))). В прошлом году на стр-ве микрорайона в г.Химки у генподрядчика был такой: 5 тонка японская с манипулятором без бортов. Убитая в усмерть, но ездила))) даже без номеров. Так на нем банда таджиков по всей территории развозила по территории все барахло - кольца сетей, трубы сетей, кирпичи, плитку, металл. Мне привозили на водопроводную, канализационную станции, очистные - задвижки, трубы, насосы, металл..... Территория приличная. Фуры и грузовики могли доехать только до площадки складирования из плит, а дальше грязища - все плиты экскаваторы передавили и утопили. А этот грузовик на полном приводе пролезал - если утоп - сам вылезал при помощи своих аутригеров или экскаватором вытаскивали.

[Дмитррр]

Всё слишком индивидуально. На одной стройке нужно, на другой нет.
Но практика показывает, что всегда лучше перебдеть. Пусть лучше один грузовичок без дела про стоит, чем упереться в проблему, что какую-нибудь ерунду в пару центнеров не на чем привезти или нечем разгрузить.

[Сергей812]

Offtop: Сейчас "наоптимизируют" из офиса...

[Юрий_Нд]

Podpolie, Спасибо за поддержку.
А то как-то после сообщения Tyhig, совсем ущербным почувствовал себя.
Да конечно понимаю, а что тут нету правых или неправых. Всё решают деньги. Тут без сметы не разберешься. Может быть и выгодно на нулевом цикле покрутиться дешевому автокрану, чтобы при возведении уже 1-го и так далее этажей поставить башенный кран.
В принципе отсюда и "ноги растут" у моего вопроса . Я думал уже кто-то считал или задумался на "эту тему".

[Сергей812]

просто вызывает удивление, что не на стройке ищете ответы на вопросы - а некое универсальное решение в форуме)

[Юрий_Нд]

Сообщение от Сергей812 не на стройке ищете ответы на вопросы

"... но непонятно, что Вы имели в виду ..."

Думаю что "у правильного инженера" стройка начинается "с бумажки".

[Tyhig]

Сообщение от Юрий_Нд А то как-то после сообщения Tyhig, совсем ущербным почувствовал себя.

Извините.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 просто вызывает удивление, что не на стройке ищете ответы на вопросы - а некое универсальное решение в форуме)

Просто на форуме специалистов гораздо больше.

Есть расценки на перемещение грузов, а есть расценки на работы. В расценках на работе учтены простои грузовиков.

Всегда надо земляные работы делать как можно дешевле. Сначала бульдозером, потом экскаватором, потом уже экскаватором в бадью любого крана. Конечно, и ситуации бывают разные.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Tyhig Просто на форуме специалистов гораздо больше

Могу только добавить: "... грамотных специалистов..."

[Сергей812]

Сообщение от Tyhig Просто на форуме специалистов гораздо больше.

больше - так привлекать их для консультации по конкретным объектам, а не умозрительно) А заодно и учиться у них. Хотя о чем это я - кризис и армия неприкаянных высококвалифицированных менеджеров, способных "разрулить" любой вопрос.

[Podpolie]

Да относитесь к стройплощадке проще, это же не чиновником сидеть и ушами шевелить над законами, как нагнуть пиплов....)))).
У меня сейчас на объекте 4 экскаватора. 3 гусеничных кубовых и один колесник на 0.65. Вот этот колесник и есть универсальное строительно-транспортное средство. Копает, возит материалы и оборудование, работает краном. Когда уже все предел, подключается свободный гусеничный. И давай там чего нибудь бетонировать или таскать. А кран или чего посерьезнее это дорого, это если край....
А если все по науке - без штанов пойдешь, как в нашей жизни на этой территории....)))).

[tyuk]

Сообщение от Podpolie Вот этот колесник и есть универсальное строительно-транспортное средство. Копает, возит материалы и оборудование, работает краном.

И нарушает все нормы безопасности при выполнении работ) Ну вот такая она рыночная экономика )

[Podpolie]

Конечно нарушает. Рыночная экономика, в моем понятии это конечный результат, а не путь по которому идем к этому результату. Так нас учат наши вожди)))) и так они поступают))). А цель в условиях подмосковных болот достигнута... и надо закрывать процентовку)))).

[RomaV]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Вот этот колесник и есть универсальное строительно-транспортное средство. Копает, возит материалы и оборудование, работает краном.

Podpolie, твои фото очень подойдут вот к этой теме про экскаватор-кран

[Podpolie]

Спасибо, переправлю в ту тему. А вообще у меня этих "оптимизаций" с механизмами на лишение СРО и диплома пожизненно)))). На котловане последнюю замковую шпунтину L=10м тоже им задавили-задолбали)))) (заторфованные текучие суглинки); потому что вибропогружатель прямо на ней последней сломался)))).

[Tyhig]

Сообщение от Tyhig 5 никакие. Возьмите себе за труд и разберитесь в вопросе.

Походу я жестокий садист-унизитель новичков на форуме.
Извините. Со временем то, что знаешь, кажется слишком очевидным с рождения.

Ручная разработка грунта выполняется по многим причинам.

1) Финишная планировка оснований под фундаменты в любых грунтах кроме песка.
Любые грунты, кроме песков, даже бульдозером сложно выровнять под требуемые отклонения.
Просто отклонения после техники большие. Также остаются колея, выбоины.
Также на выбор очень влияют требуемые отклонения. Например, благоустройство, если не ошибаюсь, допустимо выполнять только бульдозером.
Сейчас только-только появилась технология планировки бульдозером по лазеру (с геодезистом или помощником машиниста бульдозера). Может быть что-нибудь тут изменится на больших площадях.

2) И такие грунты (глины, суглинки, супеси, щебень, выветрелые породы), как правило, и вручную тоже не выровнять местным грунтом. В таком случае (по хорошему, это не требование, но хорошая традиция 50% КЖ-шников) по верху делается слой песка 100 мм.

3) Выше основания, как правило, делается бетонная подготовка и фундамент. Бетонная подготовка тоже "выравнивает" собой низ фундамента, но она тоже стоит денег. Дешевле сделать поровнее песком.

4) Существует требование СП о недопущении замачивания и промораживания грунтов оснований. Для обеспечения этого требования при разработке котлованов иногда оставляется защитный слой 100-3000 мм, разрабатываемый непосредственно перед устройством фундамента.
Некоторые грунты (глины) при замачивании разжижаются по верху. Просадочные грунты при замачивании разрушаются. Некоторые грунты при промораживании изменяют прочностные характеристики (увеличивается коэффициент фильтрации глин, суглинков), происходит пучение грунтов (глины, суглинки). Грунты смерзаются и без разрыхления их сложно разрабатывать.

5) В небольшой котлован техника не влезет.

[gofra]

Сообщение от Юрий_Нд А вообще, нужны ли на стройплощадке эти грузовые автомобили если у меня башенный кран "под рукой".

У нас два манипулятора, когда монтировали КМ нанимали третью. Не помню, что бы они без дела стояли, наоборот "война" с механиком по обслуживанию.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Юрий_Нд 3. И ещё, можно ли использовать башенный кран на нулевом цикле,

Сообщение от Tyhig 3 Не нужно. Вы чего там курите ?

Tyhig, я действительно с уважением отношусь к каждому Вашему сообщению, однако, не сочтите это за упрек.
Вот случайно "нашел у Дикманов", в пятом издании:

[486]

На стройке используют те машины, что есть под рукой.
А в сметы вставляют те машины, что есть в расценке.